Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 858390 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #3020 - 24.05.2014 :: 15:45:36
 
Kaviko писал(а) 24.05.2014 :: 12:05:39:
И это не говоря уже о том, что размещение «Томагавков» в Донецкой области позволит НАТО иметь радиус оперативного поражения аж до Урала, и система ПВО Москвы станет бесполезным, дорогостоящим хламом.

Так и от Прибалтики недалеко.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3021 - 24.05.2014 :: 15:47:01
 
Zealot писал(а) 24.05.2014 :: 11:11:09:
Нет, боюсь, не фантазия. И укроСМИ так не считают

Они просто злорадствуют.

Zealot писал(а) 24.05.2014 :: 11:14:14:
Уж точно не с США и Евросоюзом


Конечно. Они сами по себе.
Кстати, смешно. На форуме в Питере выступал китаец и сказал - "Мы в основном работаем с развитыми экономиками. В Россию вложили несколько миллиардов, но надеемся на перспективу".
В новостях фразу сократили. Вышло просто что вложили несколько миллиардов и комментатор залился соловьём как это круто.

Kaviko писал(а) 24.05.2014 :: 12:05:39:
Если у Лёвы несогласие с такой постановкой вопроса


Пока наши действия привели к началу реального противостояния. В существовании НАТО стал появляться смысл.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3022 - 24.05.2014 :: 16:04:25
 
РомБ писал(а) 24.05.2014 :: 12:32:33:
Сделка ВЕКА с Китаем велкий стратегический ход в мировой истории


Выступил министр финансов Силуанов.
Вот ни грамма оптимизма.
Сказал что нынешние военные расходы для экономики неподъёмны.
И в ближайшее время не стоит начинать НИКАКИЕ большие проекты.
Времена тяжёлые, перспективы нерадостные.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3023 - 24.05.2014 :: 16:23:42
 
Kaviko писал(а) 24.05.2014 :: 12:05:39:
  
   Очень много смешанных браков с украинцами, причём смешанных семьей много и в России, и в Украине. 

Говорить о "смешанных браках" между русскими и "украинцами" глупость несусветная.
Это все ровно говорит о смешанных браков между русскими и жителями Екатеринбурга.

В этой связи вчера на одном ресурсе читал о "национальном самосознании" беларусов.
Лукашенко утверждает, что у белорусов (как и у "украинцев") идея национального самосознания все еще не сложилась, несмотря на старания большевиков в течение 70 лет:
"Белорусская национальная идея: «Белорус в Белоруссии - белорус, в Африке - негр, в Австралии – кенгуру» 

http://belarus.regnum.ru/news/1805735.html
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #3024 - 24.05.2014 :: 20:17:52
 
Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 16:23:42:
Лукашенко утверждает, что у белорусов (как и у "украинцев") идея национального самосознания все еще не сложилась,


    Лично я считаю несусветной глупостью считать, что у украинцев «идея национального самосознания все еще не сложилась». Если народ сотни лет не имел собственного государства, то это не значит, что у него нет самосознания. Украинцы очень ярко идентифицируют себя среди других народов.
    Тому, кто считает, что украинцы отличаются от русских не более, чем жители Екатеринбурга, нужно идти не на исторический форум, а к психиатру. Они АБСОЛЮТНО не похожи на уральцев! Ни языком, ни культурой, ни даже кухней. Конечно, Советская власть очень много сделала для «унификации» народов, насаживая везде одинаковые идеалы и праздники, но после развала СССР различия сглаживать некому.
    Отсутствие национальной идеи – это реальная проблема, но она относится к трудностям создания ГОСУДАРСТВА, а не национальности. Национальности «белорус» и «украинец» вполне реально существуют, но сложились изначально в рамках других государств.

P.S. Помните: пельмени не являются блюдом украинской кухни, ни под каким соусом. Хотя сейчас везде едят магазинные пельмени, гамбургеры и пиццу.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3025 - 24.05.2014 :: 23:40:05
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 15:47:01:
Конечно. Они сами по себе.Кстати, смешно. На форуме в Питере выступал китаец и сказал - "Мы в основном работаем с развитыми экономиками. В Россию вложили несколько миллиардов, но надеемся на перспективу".В новостях фразу сократили. Вышло просто что вложили несколько миллиардов и комментатор залился соловьём как это круто.

Ничего себе какой знаток китайского языка и философии !
Или можеть быть просто фантазии и слуховые галюцинации ?
Китайская граматика, соловьи разбойники и "либеральные" суждения.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3026 - 24.05.2014 :: 23:42:24
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 15:47:01:
Пока наши действия привели к началу реального противостояния. В существовании НАТО стал появляться смысл.

Неуже ли хотите сказать , что в НАТО до Ваших действий не было смысла ? Почему раньше так не говорили Смайл ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3027 - 24.05.2014 :: 23:54:17
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 16:04:25:
РомБ писал(а) 24.05.2014 :: 12:32:33:
Сделка ВЕКА с Китаем велкий стратегический ход в мировой истории


Выступил министр финансов Силуанов.
Вот ни грамма оптимизма.
Сказал что нынешние военные расходы для экономики неподъёмны.
И в ближайшее время не стоит начинать НИКАКИЕ большие проекты.
Времена тяжёлые, перспективы нерадостные.


Зато на Украине и Союзе все как сало в шоколаде ! Ожижания супер ! Олиграхи взялись за страну, скоро все кто настоящий украинец будет процветающий олигарх. Даже те кто моют туалеты , туалеты конечно будут золотыми. Мой совет - не ждите пока Силанов поменяет тон на оптимистический. Руки в ноги или ноги в руки, чемодан , вокзал и в процветающей Украине. Завтра, послезавтра они уже европейская страна на которой с зависти смотят Германия и Франция.

Еще скажу , что уже пару десятилетий слышу как все плохо и все хуже и хуже и так далее в России. Как она распадается, как армия распадается оружие ржавое. Кто какие куски России прихватить. Но РЕАЛЬНОСЬ что то совершенно другое. Вот сегодня поэхал на эксурсию среди природы. Шнееберг ( снежная гора ) . Что бы не пачкать природу надо остановиться в городке Пухберг и оттуда красивым интересным специальным поездом минуя пропасти и тунели среди алпийского леса подниматься в места камней и вечного снега. Билеты дорогие , билет стоить столько, сколько за 1 день мнегие еле зарабатывают. И что думаете ? Более 50 % пассажиров - русские. Надо ли рассказывать в кафе и ресторнантиков по дороги и на вершину кто больше всего заказывал или сами догадаетесь ? Это при том что все говорять что Богатых и Щедрых Руссо туристо после издевательства Запада сильно уменшились.

Так что Лёва , не воспринимайте сериозно блефа и бреда либерастов про то, что в России будет плохо. Они это бредят уже столетия русские либерасты. Они так и бедного Наполеона и Гитлера обманули. Что в России все плохо. Гитлер и Наполеон поверили русским либерастам и видите что с ними случилось ? Все это ложь, злость, обман который не надо воспринимать сериозно. Всякие Пороховы, Березовские, Миша 50 % Касьянов, Каспаров.ру , Навальный.старый.вор , Чирикова и прочие .
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2014 :: 02:17:16 от РомБ »  
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3028 - 25.05.2014 :: 00:23:31
 
Kaviko писал(а) 24.05.2014 :: 20:17:52:
Советская власть очень много сделала для «унификации» народов

были периоды украинизации, вообще в литературе дела были как не парадоксально в чем то лучше чем при независимости, да и в кино тоже

Но это все и не обьязательно, есть же Штаты, Англия, Австралия, все независимые страны, хотя во всех язык английский. Или ЮАР - вообще половина негры, половина белые, спрашивают какого то их ученого - у вас есть нация? отвечает - мы над этим работаем. То есть это такой постоянный процесс.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2014 :: 00:32:56 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3029 - 25.05.2014 :: 10:11:03
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 15:47:01:
Они просто злорадствуют.


Тогда, Лева, должен сказать, что они дебилы.

Потому как сначала было злорадствование, что не подписали, а потом оно сменилось злорадствованием, что подписали.

Боюсь, это не злорадство - это истерика униженного и растоптанного недогосударства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #3030 - 25.05.2014 :: 11:50:06
 
    Итак, можно уже твёрдо говорить о том, что сфера влияния ополченцев не расширяется. Они не в силах взять под контроль экономику Донецкой области.
   Был захват управления Донецкой железной дороги, но 19 мая захватчики ушли, и движение грузовых поездов полностью восстановлено (см. тут: http://top.rbc.ru/incidents/19/05/2014/924683.shtml ). Была объявлена национализация крупных предприятий Донбасса, но реальных действий в этом направлении не видно.
    Ринат Ахметов попытался организовать массовый протест против ДНР, но всё ограничилось формальными мероприятиями на его же заводах. Поняв, что роль народного вождя и спасителя Отечества оказалась не для него – слинял за границу. Но даже и в этом случае никто не решается «трогать» его предприятия.
   Руководители Новороссии не в силах взять под полный контроль свои области. Предприятия работают, продукция уходит «в Киев». Люди не решаются разорвать свою связь с Киевом; на те участки для голосования, которые открыты, они так же придут, как всегда, и проголосуют за нового Президента, хотя и не довольны новой властью. И вот эта сила привычки, инерция мышления и есть тот фактор, который ставит крест на усилиях ополченцев: никто, будучи в здравом уме, не признает республику, которая не контролирует свою экономику и которая не в силах управлять ВСЕЙ массой своих граждан. При таком раскладе все усилия приведут только к затяжной партизанской войне.
    А вот Приднестровье СМОГЛО решить задачу полного контроля людей и экономики и вытеснило молдавскую армию. Но ПМР стала отрываться от Молдавии ещё в 1990г. (Горбачёв отказался признать новую республику), т.е. там население оказалось слабо «связанным с Кишинёвом». 
     И ведь история Приднестровья схожа с историей Донбасса: на эти земли было массовое переселение русских и украинцев, которые стали заниматься подъёмом индустрии, т.е. тут очень много пришлых. Но они так и не срослись морально с «аграрными» молдаванами. В Донецкой же области много украинцев – похоже, именно их влияние и тормозит окончательный разрыв с Киевом.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3031 - 25.05.2014 :: 12:24:57
 
Kaviko писал(а) 24.05.2014 :: 20:17:52:

    Отсутствие национальной идеи – это реальная проблема, но она относится к трудностям создания ГОСУДАРСТВА, а не национальности. 

Невероятное по своей глубине суждение.

По Вашему мнению, Украина и Беларусь как государства еще не существуют? Плачущий

Не могу представить себе как может существовать нация без национальной идеи?! С другой стороны, чтобы иметь национальную идею у Вас должна быть история и национальные герои - мифические или настоящие неважно.

Именно это происходит на Украине - после того как создали язык, идеологи украинизма создают таким же образом историю и национальных героев (Бандера), чтобы сформулировать свою национальную идею.
Процесс вполне естественный.

Точно таким же образом завтра жители Екатеринбурга могут решить создать себе свой язык, свою историю и своих героев типа Стенка Разина или другого казака "борца против русского колониализма".

А потом кто-то типа @Кавико объявить что между русскими и жителями Екатеринбурга есть много "смешанных браков"........... Смех

Не так ли?
============================================
В всем мире нации создают государства, а не государства нации.
Исключения: Африка после деколонизации, СССР (секта первых большевиков и их приспешники), Югославия (Тито). 
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3032 - 25.05.2014 :: 12:56:34
 
Zealot писал(а) 25.05.2014 :: 10:11:03:
Потому как сначала было злорадствование, что не подписали, а потом оно сменилось злорадствованием, что подписали.Боюсь, это не злорадство - это истерика униженного и растоптанного недогосударства.

Смех Очень коротко и точно написано .
Сначало крики радости до экстаза - 10 лет договаривались и не договорились .
Потом молчание как будь то в общественном транспорте с извинением пёрднули. Но как получили указания снова крики радости что Россия капитулировала перед Китаем и отдает дешево за 350 свой газ. Потом оказалось 380 потом 388 потом что еще Китай 25 миллиарда отдась еще до того как Газ получить. Короче невероятные изгибы и пируеты пропаганде.

Последный КОЗ в рукаах пропагандистов - Расчеты все еще в зеленой бумаги проводиться.

Но .. мистер Путин и товарищ Си работают по вопроссе с зеленой бумаги.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3033 - 25.05.2014 :: 13:39:35
 
РомБ писал(а) 25.05.2014 :: 12:56:34:
Очень коротко и точно написано .


Зато сама Украина обречена на победу в каком бы д#рьме не оказалось.
Гениальное изобретение Ющенко.
http://vk.com/video8210309_113149020
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #3034 - 25.05.2014 :: 13:58:37
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 08:15:16:
Я факты привожу. А вот влияние сделки с Китаем на положение в Украине - фантазия



Жираф почему-то всегда смеётся последним. Озадачен

ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ РУССКО-КИТАЙСКОО ГАЗА ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ДЛЯ ЕВРОПЫ ПЕРЕМЕСИЛИСЬ НА ЗАДНИЙ ПЛАН. Теперь Европа боится за свою цену на русский газ, кторая в свете увеличения географии спроса по законам рынка может приобрести неприятную непоколебимость. Теперь Европа не рвётся помогать Украине решать её газовые проблемы.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3035 - 25.05.2014 :: 14:00:29
 
Zealot писал(а) 25.05.2014 :: 10:11:03:
Тогда, Лева, должен сказать, что они дебилы.

Потому как сначала было злорадствование, что не подписали, а потом оно сменилось злорадствованием, что подписали


А мы сейчас в такой попе что всё плохо.
Если не подписали - унижение. Мы уже говорили что договор практически подписан, и Путин поехал, и никак.
Подписали - тоже плохо. Говорить о выгодности проекта не приходится.

Zealot писал(а) 25.05.2014 :: 10:11:03:
Боюсь, это не злорадство - это истерика униженного и растоптанного недогосударства

И это верно. И что?
Только тот кто топчет и унижает тоже очень сильно попал.
Если бы мы со стороны смотрели, а то мы ведь и попали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #3036 - 25.05.2014 :: 14:03:00
 
orbita писал(а) 25.05.2014 :: 13:58:37:
ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ РУССКО-КИТАЙСКОО ГАЗА ПРОБЛЕМЫ УКРАИНЫ ДЛЯ ЕВРОПЫ ПЕРЕМЕСИЛИСЬ НА ЗАДНИЙ ПЛАН

Да неужели? Что, санкции отменены?
Кстати, новая практика. Из России в Украину силой прорываются отряды вооружённых людей.
интересно, российские пограничники в курсе?  Класс
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3037 - 25.05.2014 :: 14:24:45
 
Лёва писал(а) 25.05.2014 :: 14:03:00:
Кстати, новая практика. Из России в Украину силой прорываются отряды вооружённых людей.интересно, российские пограничники в курсе?

Это пока никто не заметил. Вы первый.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Судьба Украины
Ответ #3038 - 25.05.2014 :: 14:27:00
 
    Лёва писал(а) 25.05.2014 :: 14:03:00:
Кстати, новая практика. Из России в Украину силой прорываются отряды вооружённых людей.интересно, российские пограничники в курсе?

Так ведь граница не на"замке".Естественно в курсе и возможно даже потворствуют сему.
В Луганскую область из России пытались ввезти партию оружия
Позавчера, в 13:31

«Главком»

В четверг, 22 мая, от штаба Антитеррористического центра пограничники получили информацию о возможной попытке ввоза на территорию Украины оружия и боеприпасов на участке ответственности отдела пограничной службы «Свердловск» Луганского отряда.

К месту возможного нарушения границы выдвинулись резервы пограничного отряда. В 01.30 к государственной границе со стороны России подъехали четыре КаМАЗа в сопровождении вооруженных людей, которые начали подготовку к нарушению автомобилями государственной границы, однако, через некоторое время отказались от своих намерений и вернулись вглубь Российской Федерации, сообщает Госпогранслужба Украины.

По данной информации украинские пограничники проинформировали пограничную службу ФСБ РФ. «Однако российская сторона факт присутствия автомобилей на границе отрицает. Оперативная реакция на данное событие с их стороны отсутствует», - отметили украинские пограничники.
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2014 :: 14:39:29 от Донат »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #3039 - 25.05.2014 :: 14:27:13
 
Лёва писал(а) 25.05.2014 :: 14:00:29:
А мы сейчас в такой попе что всё плохо.

Это всегда так. Русские либералы всегда лижут и в попе. разве это новое состояние ? Неприятно но привыкли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 1247
Печать