Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 869090 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2820 - 19.05.2014 :: 11:23:54
 
[quote author=68415245240 link=1390882522/2799#2799 date=1400483228]И бандеровцы вроде не нацисты. [/quoteбандеровцы и мадьяры хуже фашистов,так по крайней мере мне расказывал      живший в окупации дед

только из понимания своей неполноценности можно убивать себе подобных,а сжигать людей пошло от инквизиции,поэтому они и показывают что будет с инакомыслящими после их прихода к власти
так что вряд ли гражданская война закончится с выборами президента
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2821 - 19.05.2014 :: 11:28:48
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Смотря чем гордишься.


Кучей медалей на олимпиаде. Сильной армией. Самостоятельной политикой.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
По мне - пусть Россия будет нормальной европейской страной.


Будучи бессловессным придатком она таковой никогда не станет.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Давайте гордиться тем что у нас лучшие в Европе дороги, что у нас люди хорошо живут. Вот вчера услышал что в деревенских школах 75% туалетов не отапливаются. Удобства на улице. Нам не стыдно? Великая страна, ......


То есть мне должно быть перманентно стыдно за сельские сортиры? Хохлы вон живут черти в чем и за нэньку свою вышиванки рвут. И что?..

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Мы вроде установили что всё началось с нападения пророссийских активистов на заранее объявленное шествие фанатов?


Что значит "началось с нападения". Что значит "мы установили"?.. Ну и что, ну, напали на них, жесть, ужас, апокалипсис, на них уже не раз и не два нападали по городам. Одни на других, другие на третьих. Дальше что? Это повод людей жечь? Полсотни человек сжечь в отместку, а потом истерично визжать то про российский газ. то про то как мы здорово сожгли приехавших колорадов? осквернять могилы погибших? Это что - оправдание что ли?

А Хатынь чо - началась с того, что партизаны напали на немцев и потому мы оправдаем немцев? Те, кто были на Куликовом вообще непричастны к нападению на Ультрас, жгли самых беззащитных.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Что за шествия, Бог его знает.


Тягнибок устраивает периодически.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
И бандеровцы вроде не нацисты.


Слава нации - это лозунг УПА.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Было. Думаете, нынешние предрассудки появились вчера? Им много лет.


То есть вы заявляли сослуживцам, что они неполноценные?.. Я верно понял? А они удивлялись?

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Но как-то сходило с рук. Даже не побили.
           


Какие-то чмошники, значит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2822 - 19.05.2014 :: 11:29:49
 
оптимист писал(а) 19.05.2014 :: 11:23:54:
,а сжигать людей пошло от инквизиции


Нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Судьба Украины
Ответ #2823 - 19.05.2014 :: 11:40:26
 
Цитата:
Вот спросите норвежца - согласен он жить вдвое хуже, но чтобы при этом Норвегия считалась великой страной и её боялись? Он посмотрит как на умалишённого.

У него и выбора такого нет, быть или не быть. У нас тоже особого выбора нет - либо великая, либо никакая. Для вас европейская - это в пределах Московского княжества. Все что больше - уже никогда не будет уютным, в силу географических и дмографических причин. Я как то интервью делал с директором МУАДа, почему у нас дороги между городами хреновые. Так он мне просто выкладку показал, сколько на каждого жителя района придется налога, чтобы энти дороги строить и содержать. Поэтому в РФ должны жить минимум 300 млн., чтобы инфраструктура себя окупала.
Цитата:
Мы вроде установили что всё началось с нападения пророссийских активистов на заранее объявленное шествие фанатов?

Вообще-то обе стороны шли с намереньем подраться. А Коломойский за несколько недель до этого завозил в Одессу бойцов ПС и 3 и 12 сотню майдана. Т.е. к битвам готовились. То, что это переросло в бойню, на совести тех, кто это спонсировал.
Цитата:
Что за шествия, Бог его знает. И бандеровцы вроде не нацисты.

Тягнибок открыто заявляет свое движение национал-социалистским.
Цитата:
но в 1939 западенцы были рады вступить в СССР. А в 1941 уже не знали как избавиться от Советской власти. И кто виноват?

Они от поляков были рады избавиться. Да и во Львове радуются в основном евреи, пронесло мимо немцев.
Цитата:
Героям слава - не нацистское приветствие. Зачем путать разные вещи.

Его принесли с собой ОУН-УНСО, а их связи с нацистами не ковырял только ленивый. Поэтому контекс именно такой, с душком.
Цитата:
Есть у меня такое качество. Сказать гадость и посмотреть реакцию.

Ну, судя по форуму, оно у вас осталось...
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2824 - 19.05.2014 :: 11:45:26
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Вот спросите норвежца - согласен он жить вдвое хуже, но чтобы при этом Норвегия считалась великой страной

кем вы кроме троля лева работаете,разрекламировали норвежцов более чем надо
Сравните всю их страну с каким -нибудь районом Санкт -Петербурга,и спросите жителей захотят ли они перехать в Норвегию и наооборот с колхоза Норвегия хотели бы переехать ПИТЕР
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2825 - 19.05.2014 :: 11:58:20
 
Если вы думаете,что Норвегия свободная страна, то ошибаетесь она как и вся Европа под денежным мешком США и их голос на мировом рынке, как писк комара
Вы призываете соедениться с европейскими ценностями России,
Так это и есть фальшивое признание не убий,а сами, что не так убивают инакомыслящих и нагло разводят руками ,,у него было слабое сердце,поэтому когда оно разорвалось ,оно убило снайпера целившего в это сердце,,
Действительно чем наглее врешь быстрее поверят,а кто не поверит испугается за свою жизнь
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2826 - 19.05.2014 :: 12:32:40
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Давайте гордиться тем что у нас лучшие в Европе дороги, что у нас люди хорошо живут.

Состояние дорог - это издержки наших просторов и как правильно указал Ubivec, низкой плотности населения. Для того, чтобы закатать в автобаны хотя бы пол-страны, наверное придется потратить 80% всего бюджета страны. Для государства размером и плотностью населения на уровне Московской области это бы было решаемо, для РФ, к сожалению, пока нет.

Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:07:08:
Вот вчера услышал что в деревенских школах 75% туалетов не отапливаются.

Это реально было в 90-е годы. И даже могу объяснить почему. От советских времен достались в наследство сельские школы, где на класс могло приходиться всего 3-4 ученика. Там, действительно, не было туалетов, кроме сортира типа М-Ж на улице, в который ходили при очень-очень большой нужде, потому как ученики и учителя могли спокойно сходить на переменах по нужде к себе домой. Ничего не поделаешь, в 60-е, когда строили школы в небольших поселках, примерно так и рассуждали, что строить отапливаемые туалеты для 15 человек - расточительство (не говорю, что это было правильно).
В конце 90-2000-х многие поселковые школы расформировали за счет укрупнения школ в крупных деревнях. Там никакой речи об уличных сортирах нет. По крайней мере цифра 75% - наёб  Нерешительный
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2827 - 19.05.2014 :: 16:08:42
 
Лёва писал(а) 17.05.2014 :: 21:27:06:
Кстати, Львовская область как раз донор. Харьковская. Всего 8 областей.
Донецкая и Луганская как раз дотационные


Не так все просто.
Во-первых, на Украине налоги платятся по месту регистрации фирмы, а не по месту деятельности. Соответственно практически все налоги с Донбасса в Киеве платятся.
Во-вторых, по дотациям на душу населения впереди все-таки западные области, а размеру ВВП на ту же душу Донбасс впереди.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2828 - 19.05.2014 :: 16:18:48
 
EvS писал(а) 19.05.2014 :: 16:08:42:
Лёва писал(а) 17.05.2014 :: 21:27:06:
Кстати, Львовская область как раз донор. Харьковская. Всего 8 областей.
Донецкая и Луганская как раз дотационные


Не так все просто.
Во-первых, на Украине налоги платятся по месту регистрации фирмы, а не по месту деятельности. Соответственно практически все налоги с Донбасса в Киеве платятся.
Во-вторых, по дотациям на душу населения впереди все-таки западные области, а размеру ВВП на ту же душу Донбасс впереди.

Бессмысленно все это. Дотации - недотации.........

Дотации не имеют никакого отношения к естественному стремлению людей говорить на своем родном языке, развивать свою национальную идентичность и культуру, получать образование на своем языке, а не на какой-то придуманной Грушевским и впоследствии большевиками глупости.   
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2014 :: 16:36:17 от Lobar »  
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2829 - 19.05.2014 :: 16:22:25
 
Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
Лёва писал(а) Сегодня :: 11:07:08:
Мы вроде установили что всё началось с нападения пророссийских активистов на заранее объявленное шествие фанатов?


Лично я такого вывода не делал. Я делал анализ текста с УКРАИНСКОГО сайта СМИ для русскоязычных (см. выше) - там по ходу написано, что фанаты сами ДВИНУЛИСЬ туда, где были пророссийские активисты. Там явная нестыковка смысла: объявлено, что напали "пророссийские", но реально по тексту отслежено целенаправленное движение именно фанатов ("Шествие двинулось в направлении улицы Дерибасовской, где по данным участников проукраинской акции, находятся пророссийские активисты, выступающие за федерализацию региона." См.тут: http://rus.newsru.ua/ukraine/02may2014/odessamit.html ). Я как раз удивлялся: как же можно напасть, стоя на одном месте???
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2830 - 19.05.2014 :: 16:27:09
 
Lobar писал(а) 19.05.2014 :: 16:18:48:
Бессмысленно все это. Дотации - недотации.........

Дотации не имеют никакого отношения к естественному стремлению людей говорить на своем родном языке, развивать свою национальную идентичность и культуру, получать образование на своем языке, а не на какой-то придуманной Грушевским и впоследствии большевиками и глупости.


Вообще-то разговор о дотациях зашел по другому поводу.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2831 - 19.05.2014 :: 18:36:40
 
    Гражданская война в Украине зашла в тупик: ополченцы не имеют сил, чтобы взять под полный контроль Луганскую и Донецкую области, а Евромайдан не имеет сил, чтобы зачистить всего лишь несколько очагов вооружённого сопротивления на востоке. У одних есть желание, но нет армии, а у других есть армия, но нет желания.
    Тысячи населённых пунктов востока живут в боле-мене привычном режиме, ни разу не видев ни танков, ни блок-постов, и даже Донецк, как ясно по сообщениям, не на 100% под контролем ополченцев.
    Ситуация складывается патовая. Ополченцы приняли решение захватывать ключевые предприятия востока: 17 мая неизвестные захватили отделение "Донбасстрансгаза". (Украинский "Пятый канал" сообщил, что в здание ворвались около 50 вооруженных человек.) Т.е. под контроль взята «та самая» газовая задвижка, перекрыв которую, ополченцы лишат всю остальную Украину и газа, и доходов за транзит газа. Сегодня, 19 мая, в 10:00 в связи с захватом «посторонними лицами» управления ГП "Донецкая железная дорога" прекращено движение грузовых поездов на стыках с Донецкой железной дорогой. Грузовые поезда остановлены на пути следования. (Пассажирские поезда, в том числе пригородные, продолжают курсировать без изменений.) Ополченцы в Украине действуют всё-таки более масштабно, чем те же боевики Ирландской республиканской армии в Ольстере.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/05/2014/924654.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--...

    Последствия остановки ж/д предсказуемы: Донецк перестанет получать товары, а остальная Украина – готовую продукцию индустрии. Начнётся реальный разрыв экономики по линии «восток – запад», который, с одной стороны, играет (пока!) на пользу формирования «Новороссии» в составе ДНР и ЛНР, лишая остальную Украину продукции промышленности, а с другой – будет бить по карману тех же простых работяг сокращением выручки от производства, ибо их зарплата идёт из этой самой выручки.
    А какое предприятие будет захвачено завтра? У Киева нет сил, чтобы воевать за каждый офис, и даже требования «Укртрансгаза» об освобождении зданий «Донбасстрансгаза» остаются пока без ответа.
    К этому надо добавить, что с 1-го июня Россия переходит с Украиной на предоплату по газу, т.е. реальные деньги за газ Киев должен начать платить «вчера». Так как оплаты пока нет, то Украину в День защиты детей ждёт «газовый удар», и даже задвижку закрывать не надо. Более того: Киеву платить за газ вообще нет резона, ибо повстанцы могут задвижку перекрыть – в этом случае правительство останется в дураках. Что потом делать: требовать у России возврата денег или штурмовать газовую станцию танками???
    Складывается ощущение, что в итоге противостояние «Донецк – Киев» может завершиться не иначе, как по факту коллапса всей украинской экономики, при котором желания воевать не будет уже ни у одной стороны. Объективно, у ополченцев не видно иного выхода, кроме как довести дело до этого самого коллапса, причём, чем скорее – тем лучше, ибо затяжная война им никакого выигрыша не даёт: захваченные на складах в Славянске боеприпасы – не бесконечны, а горных троп для доставки оружия пока не видно. При крахе экономики страна воевать не сможет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2832 - 19.05.2014 :: 20:56:04
 
Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
Кучей медалей на олимпиаде. Сильной армией. Самостоятельной политикой

Ну, медали дело безобидное. Хотя лексика комментаторов странная - порвём, сделаем... Эдакая сублимация. ..Сильная армия... Ну. насколько она там сильная, мы, дай Бог, не узнаем.
Политика.... Самостоятельная или нет - мне всё равно. Если самостоятельность ведёт к конфликтам - зачем она?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2833 - 19.05.2014 :: 21:07:59
 
Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
Что значит "началось с нападения". Что значит "мы установили"?.. Ну и что, ну, напали на них, жесть, ужас, апокалипсис, на них уже не раз и не два нападали по городам. Одни на других, другие на третьих. Дальше что? Это повод людей жечь? Полсотни человек сжечь в отместку, а потом истерично визжать то про российский газ. то про то как мы здорово сожгли приехавших колорадов? осквернять могилы погибших? Это что - оправдание что ли?

А Хатынь чо - началась с того, что партизаны напали на немцев и потому мы оправдаем немцев? Те, кто были на Куликовом вообще непричастны к нападению на Ультрас, жгли самых беззащитных.

Э, нет. Вопрос принципиальнейший. Одно дело, если то, что произошло, так и задумано.
Совершенно иное - если провокаторы напали. Для кого-то - да, апокалипсис. Там были первые убитые. А дальше озверелая толпа, преследующая убийц.
Теперь о самом Доме профсоюзов.Там, судя по всему, были как отступающие провокаторы, так и совершенно непричастные люди, неожиданно для себя попавшие под раздачу. Из здания стреляли и бросали коктейли. Так что не надо сравнивать с Хатынью.
Это чудовищная провокация. И если моя версия верна ( а я много посмотрел и почитал) -вина за смерть людей не только на майдановцах.
Что касаемо геополитики, то военный смысл Крыма обесценится кораблями НАТО в Одессе.
Ради этого некоторые политики  готовы положить и куда больше народу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2834 - 19.05.2014 :: 21:22:32
 
Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
То есть вы заявляли сослуживцам, что они неполноценные?.. Я верно понял? А они удивлялись?

Ну, прощали мне мои слабости. Вообще, меня любили. Я песни Розенбаума пел один в один
Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
Какие-то чмошники, значит


О, да. Показать бы Вам Саню Солоху.
Против него никакие доспехи не помогут.  Как-то раз он поднял двухъярусную койку  вместе с парнем который за неё пытался удержаться, и швырнул через половину казармы.  Смайл

Zealot писал(а) 19.05.2014 :: 11:28:48:
Слава нации - это лозунг УПА

И? При чём тут нацизм?
Извините, прибалты служили в дивизиях СС потому что они фашисты или потому что ненавидели Советскую власть? Или эта ненависть и есть фашизм, по Вашему?
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2014 :: 21:31:52 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2835 - 19.05.2014 :: 21:23:36
 
EvS писал(а) 19.05.2014 :: 16:08:42:
Не так все просто

Я в курсе. Просто ответил товарищу, который обвинил меня во лжи
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2836 - 19.05.2014 :: 22:21:41
 
...

Друзья, форумцы, демократы, коммунисты, либералы
завтра будем свидетели иссторической встерчи !

Белый и Желтый императоры встречаются в Китае !
Руководители 2 из 3 главных мировых стран - мировых цивилизаций РФ и КНР встречаюстся.

Черный император в Белом доме Барак Обамович Хюсеинович пускай встречается с своими шестерками из G 7. Пускай ищут свою точку G .

Ожидаем супер договоры Вселенского мастаба !

Энергетика
Космос
Самолетостроене
Нанотехнологии
Договоры и проэкты по Крыму и Новороссии.
Могучие длинные тостые трубы с полярных морей до Китая
Съвместные военно - стратегические маневры под водой, на море, на суши, в въздухеа и в Космосе !

Ожидаем изумительные новости  !
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2837 - 19.05.2014 :: 22:23:47
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 21:07:59:
Что касаемо геополитики, то военный смысл Крыма обесценится кораблями НАТО в Одессе.


Корабли НАТО в Одессе эсли что считай нет. Это ловушка коварных русских.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2838 - 19.05.2014 :: 22:25:20
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 21:07:59:
Что касаемо геополитики, то военный смысл Крыма обесценится кораблями НАТО в Одессе.


   Вот сразу видно, что человек реально не занимался управлением ресурсами. Что такое «корабль в Одессе»? В Одессе что, есть крутая военно-морская база, которая сможет обеспечить ремонт и обеспечение военного корабля любого ранга? Постоял у причала, продукты получил, матросики девок портовых потискали – и всё, до свидания, Одесса! Больше взять от тебя нечего. Пару дней там "серьёзный" военный корабль может тусоваться, не более.
   А вот в Севастополе такая база есть. Ещё с царских времён построенная и постоянно модернизировалась. Склады, доки ремонта, специалисты обслуживания и т.п. Миллиарды рублей будет стоить создать такую базу от нуля, и всё равно от Крыма до Проливов расстояние меньше. Вот поэтому Россия Крым зубами вырвала, раз уж в Украине такая смута началась, и договор по базам ВМФ РФ на 50 лет стал филькиной грамотой.
   Учись, Лёха, на руководителя. Многое в жизни понимать начнёшь.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2014 :: 22:33:18 от Kaviko »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2839 - 19.05.2014 :: 22:38:20
 
Kaviko писал(а) 19.05.2014 :: 22:08:12:
Наивный и простой ты парень, Лёха, как прибалт


Его зовут Лев, взрослый состоявшийся мужчина - отец семейства и отнюдь не наивный.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 1247
Печать