Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 965804 раз)
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2500 - 07.05.2014 :: 12:03:36
 
Искатель писал(а) 07.05.2014 :: 11:28:24:
Лёва писал(а) 07.05.2014 :: 10:14:01:
Мы потеряли Украину и это ужасно.

Украина потеряла сама себя. Когда свои устраивают мини-геноцид а-ля Руанда своим же, возникают большие сомнения в праве на существование такой страны как нечто единого целого.

"Своих" я здесь в упор не вижу. Свои они были 90 лет назад.
Иначе все вполне нормально. Так искусственно созданные нации утверждают свою национальную идентичность.
В современом мире, кроме в бывшем СССР, такие нации создавались также в Югославии, как проявление геополитического инженеринга некоторых сил.
Но на Украине мы еще ничего не видели. Еще предстоит......
А вопросную страну как "нечто единое целое" в сегодняшных границах создали не фашисты, а большевики тов. Ленина.

Лёва прав, что Россия потеряла Украину. Но она потеряла ее не сегодня, а в начале прошлого века.
Сейчас до нас достигло только сообщение об этом, но некоторым "своим" людям все еще не верится.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2501 - 07.05.2014 :: 12:09:28
 
Zealot писал(а) 06.05.2014 :: 19:13:51:
Lobar писал(а) 06.05.2014 :: 19:01:57:
Сотворив вымышленную "украинскую" нацию как нацию без истории и без значимых национальных исторических личностей, большевики


Что курим?..

Это надо у Шекспира спросить, но до того как он начал "воссоздавать" английский язык в Англии и украинский на Украине. Ужас

Все еще не могу поверить, что где-то в Сибири есть университет, где студентам рассказывают о
"воссоздании"
(какой научный термин, Боже!) украинского языка на Украине.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2502 - 07.05.2014 :: 12:10:55
 
Lobar писал(а) 07.05.2014 :: 12:09:28:
Все еще не могу поверить, что где-то в Сибири есть университет, где студентам рассказывают о "воссоздании" (какой научный термин, Боже!) украинского языка на Украине.
           


Вы таки решили вернуться к разговору о монархисте-Менделееве? Давайте, а то мне таки жаль потраченного времени. Вопросы то висят.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Судьба Украины
Ответ #2503 - 07.05.2014 :: 12:31:26
 
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Есть вопрос по Одесской резне.
На канале "Россия-24" крутят сообщение о том, что виновниками бойни стали некие провокаторы с красными повязками на рукавах. Однако встречалось также свидетельство очевидца событий, утверждавшего, что повязка была отличительным знаком Антимайдана.
Кому верить?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2504 - 07.05.2014 :: 12:45:27
 
muarrih писал(а) 07.05.2014 :: 12:31:26:
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Есть вопрос по Одесской резне.
На канале "Россия-24" крутят сообщение о том, что виновниками бойни стали некие провокаторы с красными повязками на рукавах. Однако встречалось также свидетельство очевидца событий, утверждавшего, что повязка была отличительным знаком Антимайдана.
Кому верить?

Я тут уже давал фото, на котором некий молодой человек на рукаве имел красную повязку, на левой стороне груди - георгиевскую ленту, а на правой - жовто-блакитную ленту.
Так кто же это на Ваш взгляд?
Опираться в суждениях на некие внешние отличительные признаки вроде повязок или ленточек значит закрывать глаза на логику событий. А логика подсказывает, что эта провокация была нужна хунте. Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Судьба Украины
Ответ #2505 - 07.05.2014 :: 13:09:13
 
@
Rambo

Спасибо!
Тот снимок я тоже видел. Его уже прозвали "универсальный солдат".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2506 - 07.05.2014 :: 13:56:39
 
muarrih писал(а) 07.05.2014 :: 12:31:26:
На канале "Россия-24" крутят сообщение о том, что виновниками бойни стали некие провокаторы с красными повязками на рукавах. Однако встречалось также свидетельство очевидца событий, утверждавшего, что повязка была отличительным знаком Антимайдана.Кому верить?


На самом деле тут проще никому не верить. есть факт - часть тех, кто атаковал колонну ультрас была с красными повязками, часть ментов, которые помогали атакующим, тоже носили такую повязку. На куликовом никто из федералистов повязку не носил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2507 - 07.05.2014 :: 14:13:21
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2014 :: 19:51:23:
Lobar писал(а) 06.05.2014 :: 19:01:57:
Где же им искать своих героев? Чего Вы от них хотите на самом деле?
Кроме фашистов с Грушевским, да большивиками типа Кагановича и кровавого кукурузника Хрущева, у них никого нет.

Можно первых Рюриковичей вспомнить. Пару казаков.

Рюриковичей они бы вспомнили, только украинский вариант их "воспоминания" Вам вряд ли понравится.

По украинской версии Рюриковичи украинцы, которые правили дикарями восточных лесов. Дикари эти сначала говорили по угро-фински.
Несмотря на усилия украинцев - Рюриковичей познакомить их с украинской цивилизацией, ничего не получилось. Дикари остались дикарями.

Тогда украинцы Рюриковичи при помощи священников из Болгарии крестили дикарей, а потом научили их говорить по-славянски.
Так,
по версии ведущих украинских историков
, возник русский народ.

Вас удивляет?
Проект Украина возник как антироссийский. Акцент всегда будет ставиться на исторических личностей, которые разделяют, а не обединяют Россию  и Украину. Даже в случае с Рюриковичами все преподносится в таком ракурсе, грязно, испорчено, неверно.

А разве Вы ожидали чего-то другого?

У "украинцев" просто нет выбора. Они срочно нуждаются в истории, отличной от русской, и от национальных героев - желательно антирусских.
Бандера подходит как нельзя.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #2508 - 07.05.2014 :: 14:33:21
 
Lobar писал(а) 07.05.2014 :: 14:13:21:
"украинцев" просто нет выбора. Они срочно нуждаются в истории, отличной от русской, и от национальных героев - желательно антирусских.
Бандера подходит как нельзя.

У них был выбор, но его их (украинцев) лишил сам украинский проект - выполненный, как вы верно заметили, в анти-русском ключе.
Любой новый народ (нация) в 90% случаев пытается прописать себя до Адама, что естественно. Однако чаще всего это делается путем ЗАИМСТВОВАНИЯ у окружающих народов их истории, т.е. ВКЛЮЧЕНИЯ себя в их историю.
А вот в Украине наоборот - главный подход - ИСКЛЮЧИТЬ себя из истории соседей, сделать свою и их историю - РАЗНОЙ. Это тем трагичнее, что зачастую абсурдизм и прямой идиотизм таких попыток (ну что Киевская Русь это вообще Украинская Русь и что русские - это финно-угры из лесов) очевиден. А любая глупость должна покрываться чаще всего агрессией, уничтожением несогласия. Ну примерно как если расовая теория - чепуха, то надо уничтожить всех, кто считает иначе, и тогда расовая теория будет "правдой".
Ярость и агрессивность современного "украинского сознания" подпитываются также ужасающей скупостью "украинской истории". Если ее почитать, то получается парадокс. Вроде как украинцы - древнейшие люди на Земле, но они только тем и занимались, что были "под кем-то". И все времяих уничтожали русские. Очень редко поляки, но чаще всего русские. Найдите образ врага и все идиотизмы вашей теории поясним коварством того же врага.
Отлично помню картинку из украинского учебника - войска Владимиро-Суздаля берут Киев (12 век), а ниже подпись "Москали разрушают столицу Украины - Киев". Смайл
Вторая сторона парадокса - что история Украины (официальная) страшно бедна героями. Даже Богдан Хмельницкий сегодня балансирует на грани "предатель, продал Украину Москве", а Гоголь изучается на уроках иностранной литературы. В "герои" записаны, в основном, враги России, причем ВСЕ как на подбор с сомнительным моральным обликом - Сагайдачный и Мазепа (отлученные от церкви, первый за резню христиан, а другой за предательства), Бандера и Шухевич (помощники Гитлеруса), Выговский (тоже многократный предатель), гайдамаки (известные резней еврейского и польского населения) и т.п. По умолчанию все анти-русское - это хорошо.
Центром националистической идеологии является т.е. "Славное повстанческое прошлое", т.е. бендеровцы Западной Украины, и вся "настоящая история Украины" сводится к этому локальному националистическому движению - бандам лесных братьев, в основном, знаменитых убийствами и сжиганием про-русских активистов, грабежами, да страшными резнями во время 2 МВ.
Такое ощущение, что чем "маньячнее" герой истории, тем для украинской истории лучше. Этакий исторический садо-мазохизм.

Еще один момент - сегодня "правосеки" (нео-бандеровцы) на 99% нацелены против русских, хотя сам Бандера, кстати, изрядную свою толику нацеливал против поляков. Но вероятно,  сегодня идеологическая программа не та. Подзреваю, что Бендеру нынешние последователи тоже немного подчистили, как Ленина в СССР. Оставили то, что нужно для текущего момента.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #2509 - 07.05.2014 :: 15:48:04
 
Цитата:
Подзреваю, что Бендеру нынешние последователи тоже немного подчистили, как Ленина в СССР. Оставили то, что нужно для текущего момента.

Погодите, с русскими разберутся, и до поляков дело дойдет. В Львове уже предъявляют претензии на некоторые польские территории.

А вообще попытка создать украинскую нацию напоминает "черное зеркало": мало конструктива, много негатива. А какой есть конструктив - так выдуманный или заемный. Помню мы с другом, который живет под Харьковым, смеялись над баннером, который украинцы вывесили на выставке в Китае. Там была стилизованная карта Украины, от которой расходились стрелки во все концы Евразии. И гиды объясняли на полном серьезе, что все народы произошли от украинцев, и что китайский язык тоже они придумали. Китайцы конечно посмеивались. И мы похохатывали. Теперь не смешно ни мне, ни моему другу...особенно наверное ему.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #2510 - 07.05.2014 :: 16:20:36
 
Во кстати, нашел этот стенд. ЭКСПО-2010
...

А вот тут, в газете выпускаемой Верховной Радой, можно увидеть, куда идут гранты:
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=176391
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2511 - 07.05.2014 :: 19:16:37
 
Zealot писал(а) 07.05.2014 :: 11:02:30:
Я спорю. Милиция вообще ничего не сделала, чтобы остановить трагедию. Если у вас есть данные по задерджанным ультрас - давайте их сюда. Первыми в ДП вошли ультрас, а не милиция - можете это внятно объяснить?


Я слушал комментарии на России 24 с первых минут. Там выступал руководитель Антимайдана. Фамилию не помню, борода лопатой.
Он сказал что милиция в столкновениях помогала антимайдановцам и за это в них даже стреляли.
А вот в Доме профсоюзов уже не помогала. Сохраняла нейтралитет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2512 - 07.05.2014 :: 19:42:02
 
Lobar писал(а) 07.05.2014 :: 12:03:36:
Лёва прав, что Россия потеряла Украину. Но она потеряла ее не сегодня, а в начале прошлого века.
Сейчас до нас достигло только сообщение об этом, но некоторым "своим" людям все еще не верится.

Совсем недавно Путин сказал что СССР и без украинцев победила бы в войне. Вот откуда ноги растут. Из чудовищной безграмотности и цинизма.
Ну, если без украинцев победили бы, то что говорить о крымских татарах. Или узбеках.
Ну,союзники давно воспринимаются как двурушники. Сами создали Гитлера, воевать не хотели, поставляли нам дрянь всякую. А вот без ВКПб мы бы не победили никак.
Да мы не Россия. Мы убогая пародия на СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2513 - 07.05.2014 :: 19:46:59
 
Богатырев Артур писал(а) 07.05.2014 :: 14:33:21:
Еще один момент - сегодня "правосеки" (нео-бандеровцы) на 99% нацелены против русских, хотя сам Бандера, кстати, изрядную свою толику нацеливал против поляков. Но вероятно,  сегодня идеологическая программа не та. Подзреваю, что Бендеру нынешние последователи тоже немного подчистили, как Ленина в СССР. Оставили то, что нужно для текущего момента

Бандера и не мог ничего иметь против русских. Их в Галичине не было.
Если бы не сговор с Гитлером, Бандера остался бы для нас экзотическим мелким националистом.
Да, о пропаганде.
Ведущий говорит - на Западе всё сильнее понимание, что.....(ля-ля, тополя).
Появляются некие эксперты - США, Германия, Финляндия...
Одна проблема - эти эксперты так и сыплют фразами "происки Запада", геноцид, фашисты...
Ну вот что за идиоты там работают. Путин их ещё тайно награждает.
Им до Геббельса как Куцему до зайца. Пропаганда - это ещё и мозг.
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2014 :: 19:52:29 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2514 - 07.05.2014 :: 21:00:45
 
Лёва писал(а) 07.05.2014 :: 19:42:02:
Совсем недавно Путин сказал что СССР и без украинцев победила бы в войне.

А есть ссылка на это высказывание? Хотя в чем-то он и прав. Большая часть Украины была уже оккупирована в 1941 году и её промышленный потенциал фактически до 1944 года был потерян. Далее потери Украины за время войны составили 1/5 её населения. Да, немало, но против 2/3 у белоруссов - это показатель сопротивления оккупации.
Кроме того, полагаю, если Путин, действительно, такое говорил, то здесь стоит отметить еще тот факт, что большая часть украинцев опять же до 1944 года выпадала из под мобилизации. То есть наибольшие тяготы войны в тяжелейших 1941-1943 годах легли на плечи русской нации - ну это объективно так. Мой дед до войны жил в Одесской области. С началом войны мужское население области даже не попало под мобилизацию, которую физически не успели провести, т.к. оккупировали её довольно быстро. Из их деревни и соседних - НИКТО не был призван в ряды КА! После освобождения Одесской области - из их деревни были мобилизованы единицы, потому что не доверяли тем, кто прожил 3 года под оккупацией (и если быть объективным, основания для этого были). Такой вот расклад.
Нет, конечно, украинцы сражались и в партизанских отрядах, впрочем как и добровольно служили рейху. Вообще было бы интересно найти данные о процентном соотношении народов СССР, служивших "Великой Германии". Хотя сомневаюсь. что такие источники существуют  Печаль
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #2515 - 07.05.2014 :: 23:37:51
 
Zealot писал(а) 07.05.2014 :: 06:56:33:
Амаро вы реально бы пошукали информацию.

Сами майданутые рагули гордятся тем, что они избивали людей там.

А в России один миллион сидит на зоне. Можно гипотетически создать портал где они будут тусоваться. Вы согласны что бы россиян оценивали по тому порталу? Везде есть люди с разными моральными принципами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #2516 - 07.05.2014 :: 23:48:54
 
Lobar писал(а) 07.05.2014 :: 14:13:21:
По украинской версии Рюриковичи украинцы, которые правили дикарями восточных лесов. Дикари эти сначала говорили по угро-фински.
Несмотря на усилия украинцев - Рюриковичей познакомить их с украинской цивилизацией, ничего не получилось. Дикари остались дикарями.

Тогда украинцы Рюриковичи при помощи священников из Болгарии крестили дикарей, а потом научили их говорить по-славянски.
Так, по версии ведущих украинских историков, возник русский народ.

Вас удивляет?

Нет. Ибо так и было почти, если без иронии.

Лёва писал(а) 07.05.2014 :: 10:14:01:
Пропаганда просто дикая. Такого и в СССР не было. Яд капает с экрана.

Это да. Стыдно и горько смотреть ваши новости. Хунта, каратели, фашисты.
Мы на зависть всем буржуям в Киеве пожар раздуем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #2517 - 07.05.2014 :: 23:53:09
 
Искатель писал(а) 07.05.2014 :: 21:00:45:
Да, немало, но против 2/3 у белоруссов - это показатель сопротивления оккупации.

1/4 официально, до не давнего времени.

Zealot писал(а) 07.05.2014 :: 13:56:39:
На куликовом никто из федералистов повязку не носил.

Зил, а чеченцы, они у вас кто были - борцы за независимость или террористы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2518 - 08.05.2014 :: 00:42:19
 
muarrih писал(а) 07.05.2014 :: 12:31:26:
На канале "Россия-24" крутят сообщение о том, что виновниками бойни стали некие провокаторы с красными повязками на рукавах.


Это смотрели?
http://www.youtube.com/watch?v=uf31hVldcEs#t=20

В повязках были майдановцы. Это очевидно. Примкчательно, как они идут строем в две колонны. Так сотни по Киеву ходят. У антифашистов такой выучки нет.

Милиция в повязках работала синхронно с этими повязочниами. Наверное страсть к повязкам их объединяла.

Кроме того именно повязочники находились на крыше. Когда один из низ просигналил фонариком в сторону ментов, те начали какое-то перестроение, а повязочники
на крыше двинулись толпой дальше по крыше. Видимо ко входу на верхний этаж.
Этот сюжет есть в инете.

А тут Фёдоров растолковывает кто и чем там занимался и что такой же сценарий США готовит для России.
http://www.youtube.com/watch?v=dXuATGCoc5c
Хотя кто в это поверит? США и мухи не обидят.
Везёт же мухам! Печаль
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2519 - 08.05.2014 :: 00:53:51
 
Лёва писал(а) 07.05.2014 :: 19:42:02:
Да мы не Россия. Мы убогая пародия на СССР.

Россияне смотрят на восточную Украину с надеждой. Предполагают, что оттуда начнётся возрождение СССР.
Активные товарищи с восточной Украины могут и в Москву приехать, так, что дело перспективное. Тем более что восточно-украинская промышленность на экспорт в Россию заточена.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 1247
Печать