Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 861476 раз)
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2200 - 23.04.2014 :: 09:49:40
 
EvS писал(а) 23.04.2014 :: 08:37:15:


1.Докажите, что выделение какого-то
говора
неминуемо ведет к национальной розни.

2.Кстати за намеренное коверканье русского языка на форуме статья предусмотрена.


1. Не понимаю, насколько Вы понимаете разницу между "говором" и "языком" в русском языке.

Я ничего не намерен доказывать здесь, так как это не имеет смысла.
Я, например, не получил ни одного ответа от Zealotа на мои вопросы относительно текста Каревина.
Даже на самый простой вопрос, где можно было ответить: ДА или НЕТ.

2. Наверное где-то допустил описку. Можете меня расстрелять или запретить мне писать здесь. Обещаю не плакать.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2201 - 23.04.2014 :: 09:54:12
 
Lobar писал(а) 23.04.2014 :: 09:49:40:
Я, например, не получил ни одного ответа от Zealotа на мои вопросы относительно текста Каревина. Даже на самый простой вопрос, где можно было ответить: ДА или НЕТ


???..

Zealot писал(а) 23.04.2014 :: 06:29:13:
Не надо ставить меня перед выбором сомнительного характера. Статью я охарактеризовал как политиканскую х#рню. Что "да или нет"? Существует ли украинский язык и можно ли на нем писать и общаться? Да, можно, да, сельская Украина, особенно в западных областях, да и на востоке в основном говорит на мове.


Zealot писал(а) 23.04.2014 :: 07:13:11:
Вы знаете, я понятия не имею кто все эти люди. Я думаю, вы тоже о них не знаете абсолютно ничего. Я просто смотрю на названия источников и понимаю, что к славистике или там лингвистике или филологии НИ ОДИН из них не имеет НИКАКОГО, вы меня сейчас ясно читаете?, НИКАКОГО отношения.


Уважаемый пользователь нашего форума! Диалог по статье у нас начался с МОИХ вопросов к вам, которые я предельно четко сформулировал, а не да-нет ваших, которые вообще не понять к чему прилеплены!

Вы же мне отказались на них отвечать, ссылаясь на то, что "Каревин имеет право на такое мнение"!

Я для кого на прошлом листе анализ подробный фактов изложенных в статье делал?!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2202 - 23.04.2014 :: 10:24:33
 
Zealot писал(а) 23.04.2014 :: 09:54:12:


Уважаемый пользователь нашего форума! Диалог по статье у нас начался с МОИХ вопросов к вам...


Диалог начался с Ваших вопросов?!
Ваш вопрос?! Еще раз!


Zealot писал(а) 21.04.2014 :: 11:50:49:
Lobar писал(а) 21.04.2014 :: 11:06:05:
Вместо этого получили какие-то невнятные квалификации типа: "бредятина", "перебор?", "подтасовка" и т. п. Извольте объяснить нам почему это "бредятина", "перебор" и "подтасовка"?Наверное в советской филологической и исторической науке тов. Ленина и тов. Сталина, такие "аргументы" как бредятина", "перебор", "подтасовка" и т. п. когда-то были очень вескими и заслуживали уважения? Не знаю.....
            


Я не вижу смысла комментировать политиканскую х#рню.
В России в 19 веке переписка шла на французском, у нас куча заимствований из немецкого, особенно, научных терминов и инструментария. На этом основании можно утверждать, что русский язык является искуственным образованием что ли? Или можно отрицать существование западнорусской ветви славянских языков?..


Lobar писал(а) 21.04.2014 :: 18:38:02:

И честно говоря я никогда не слышал об официальной международно принятой классификации славянских языков, где существует понятие "западнорусская ветвь славянских языков"?!

Украинским филологам такое понятие точно неизвестно. Но не только им. Или Вы будете убеждать украинцев, что они говорят на какой-то "западнорусской ветви"?

Относительно „западнорусской ветви” опять никакого ответа, хотя кроме меня Вам задал такой же вопрос и
@Оптимист
.

Zealot писал(а) 22.04.2014 :: 07:33:59:

Хорошо.
Теперь внимательно отвечаем на вопросы.
По-взрослому.

Как же так получилось, что дискуссия началась с Ваших вопросов, а теперь Вы начинаете комментировать, якобы отвечая на мои вопросы?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2203 - 23.04.2014 :: 10:37:33
 
Lobar писал(а) 23.04.2014 :: 09:49:40:
1. Не понимаю, насколько Вы понимаете разницу между "говором" и "языком" в русском языке.


Ну из того, что Вы собирались создать новый язык на архангельщине, то там, как утверждают знающие люди, имеет место быть поморский говор северного наречия русского языка.


Lobar писал(а) 23.04.2014 :: 09:49:40:
Я ничего не намерен доказывать здесь, так как это не имеет смысла.


Т.е. на этом форуме Вы собираетесь исключительно вещать. Дело Ваше, насколько всерьез Вас будут здесь воспринимать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2204 - 23.04.2014 :: 10:39:00
 
Lobar писал(а) 23.04.2014 :: 10:24:33:
И честно говоря я никогда не слышал об официальной международно принятой классификации славянских языков, где существует понятие "западнорусская ветвь славянских языков"?!


Это никак не касается обсуждения статьи господина Каверина. Цитата не из статьи взята как бы.

Продолжаем разбор полетов каверинский.

Цитата:
Классик украинской литературы настаивал на том, что украинский литературный язык нужно создавать на основе приднепровских народных говоров, а не галицкой говирки,


http://ukrlit.org/Nechui-Levytskyi_Ivan_Semenovych/siohochasne_literaturne_priam...

Цитата:
Книжний літературний український язик повинен вироблюватись на ґрунті живого сільського язика, вигрібаючи з його нову термінологію, змінюючи суфікси, приставляючи їх до кореня народного язика, він не повинен шукати нових слів в інших слов’янських язиках, хоч би і в церковнослов’янському, а розвиватись на основі народних українських вимов: наддніпрянської,
галицької
, поліської, навіть чорно-руської (коло Вільна) і білоруської (коло Могилева, Мінська та Вітебська),
котрі мають один, спільний з українським лексикон слів
.


Ох и враль ваш Каверин.

Это ж наипрямейшее враньё и подлог - да или нет?
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2014 :: 11:07:15 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #2205 - 23.04.2014 :: 11:18:12
 
Прошу прощения, если немного не в тему, или это уже тут было, но:
решил на досуге полюбопытствовать о "происхождении" членов нынешего правительства Украины. В "исследовании" принимало участие все

правительство, президент-глава Рады, глава совета нац.безопасности. Всего 22 человека.
Из них
Львовская область - 5
Хмельницкая область - 1
Черновцы - 3
Киев - 2
Ужгород - 1
Ивано-Франковск - 1
Ровно - 1
Винница - 2
Днепропетровск - 1
Луганск - 1
Иные области РСФСР/СССР - 4
Итгг: 14 из 22 - выходцы с Запада Украины, 2 - с Востока, 2 - с Центра, 4 вообще не с Украины. Речь идет, подчеркну, не о нац.принадлежности (большинство там - украинцы), но о территориальной принадлежности.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2206 - 23.04.2014 :: 13:41:40
 
Богатырев Артур писал(а) 23.04.2014 :: 11:18:12:
(большинство там - украинцы)

Так, сам Михаил Грушевский говорит, что в эпоху литовского владычества «русская партия сосредоточивается в Киеве, и Киевская земля получает значение твердыни русской народности». Великий князь литовский Ягайло назвал Киев «изначальною столицей всех русских земель». В позднейшую эпоху — казацкую — малороссийские казаки также никаких украинцев не знали и называли себя русскими. Малороссийские гетманы также считали себя русскими. В этом отношении достаточно сослаться на двух знаменитейших гетманов — Петра Сагайдач-ного и Богдана Хмельницкого. Из них последний после побед в первой войне его с поляками говорил в Киеве: «Выбью из польской неволи весь русский народ». В речи своей на Переяславской раде Богдан Хмельницкий жаловался, что поляки хотят «искоренить Церковь Божию, дабы и имя русское не упомянулось в земле нашей». Малороссийское общество эпохи гетманов также всегда и неизменно самоопределяло себя русским. Так, в 1632 году в инструкции, данной послам казацким, отправляемым на избирательный сейм, сказано: послы должны просить, чтобы «народ наш русский и духовенство наше» не претерпевали бед от униатов. В акте избрания Петра Могилы в митрополиты Киевские говорится о народе русском, а митрополит Киевский именуется митрополитом всея Руси. По договору гетмана Выговского с поляками предусмотрено было образование из малорусских областей под верховной властью Польши автономного «великого княжества русского». Надпись на печати гетманов малороссийских гласила: «Печать Малой России войска Запорожского».Савенко А.И.
К вопросу о самоопределении населения Южной России
http://www.webcitation.org/6B5Ya8cjT


Другими словами украинцы-это польская  партия на русской земле
Всегда они себя русскими называли ,а теперь вдруг стали
географическими именами, типа сибиряки,украинцы,
Так что Украина сдавайся и переходи на сторону России,нечего вам делать в Евросоюзе,где постепенно
потеряете самобытность
Удивительно они ломают портреты Ленина и Сталина,которые фактически позволили им сделаться элитной кастой в России
В Евросоюзе украинцы будут быдлом,то есть неуважаемым народом,и для них они все равно будут русскими
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2207 - 23.04.2014 :: 13:49:43
 
оптимист писал(а) 23.04.2014 :: 13:41:40:
Всегда они себя русскими называли


Бросьте. Термин "хохол" не недавно появился.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #2208 - 23.04.2014 :: 14:50:21
 
оптимист писал(а) 23.04.2014 :: 13:41:40:
Надпись на печати гетманов малороссийских гласила: «Печать Малой России войска Запорожского».Савенко А.И.

Смотря каких гетманов, на самом деле... Смайл
Кстати, в Речи Посполитой и так было "Русское воеводство" (современная Галиция). В XVII веке в России украинцев также часто звали "черкасы" и "черкашенины".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2209 - 23.04.2014 :: 18:08:38
 
Лёва писал(а) 22.04.2014 :: 20:55:42:
Я хочу уничтожения России? Это Вы с чего взяли?


Так вы сами об этом постоянно говорите, если вам интересно, дабы не офтопить, могу поделиться в личке
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2210 - 23.04.2014 :: 18:10:15
 
Юровский писал(а) 22.04.2014 :: 21:50:06:
В Крыму в Балаклаве есть база подводных лодок, стоимостью 100 млн. долларов. Украинские власти её забросили, а Россия способна отремонтировать эту базу и с выгодой использовать!


Не могу сказать про стоимость, но она бешенная, я не единожды был на этом объекте и использовать его в экскурсионных целях моветон. Мне персонально любопытно, но есть в этом что-то неправильное.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2211 - 23.04.2014 :: 18:26:06
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 07:17:45:
Теперь вернемся к реальности. Для начала разберемся с личностью подписантов и их полномочиями кого-то представлять. Конституцией Автономной Республики Крым не предусмотрена такая структура как Государственный Совет. Нет ни одного нормативно-правового акта, который бы утвердил статус этого странного органа.


И что? Референдум проводил не Гос совет Подмигивание Ну а его состав не отличается от ВС Крыма, именно он и инициировал референдум.. И вообще вот вам не по хрен? Народ высказался ясно, хотите приезжайте сами посмотрите как демонстативно на номерах машин украинские флажки заклеивают триколором.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 07:17:45:
Более того, совершенно неясно кем, когда, на основании чего Владимир Константинов именует себя Председателем этой непонятной структуры.


На основании того, что он пред ВС Крыма, а вы если не в курсе, то не демонстрируйте так явно этого незнания. Я терпеть не могу Константинова, но он спикер ВС, в чём проблема то?Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 07:17:45:
Фактически Государственный Совет АРК – фейковое образование, созданное кремлевскими пиарщиками, осуществляющими пиар-сопровождение крымской авантюры. Красивое название, и только.


Это вообще из параллельной реальности времён войны с покемонами. Вы назовите хотя бы одну фамилию в его составе левого чувака.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 07:17:45:
Следующий подписант еще интереснее – бизнесмен гражданин России Алексей Чалый, приехавший в Крым вместе с сурковским пиар-десантом, осваивать бюджет кампании «добровольного вхождения». Мэром, вернее «народным мэром», его назначали с трибуны одного из митингов.


Его очень хорошо знают в Севастополе, к примеру вот этот комплекс
http://35batery.ru/ создан им и он строился на моих глазах.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 07:17:45:
Третий подписант – авторитетный бизнесмен Сергей Аксёнов, известный также под кличкой Гоблин, фигура не менее колоритная. Единственный из троицы имеет официальный статус – лидер фракции партии «Русское единство», которое в 2010 году на выборах в Верховную Раду Крыма набрало аж целых 4,02% голосов и получило 3 мандата.


А вы откуда знаете про Гоблина? Сенченко подсказал? Так это трындёжь. И Аксёнов и Константинов вполне официальные лица, Чалый, нет, но был бы вместо Чалого неизвестный вам Полыгалов, стало бы легче?
А вы в курсе, что мэра Севастополя вообще назначали, первые выборы мэра в этом городе сравнительно недавно прошли, а до того его назначали?
Ну и есть ещё момент, Севастополь не имел никакого отношения к УССР.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 08:05:49:
Россия называет новые власти хунтой и поддерживает сепаратистов под лозунгом - иначе бандеровцы всех поубивают.
На возражение - а кого и где убивают - следует истошный крик - ах, нам надо подождать пока начнут убивать?


А вот я бы посмотрел как бы вы персонально срали кирпичами, когда с этими бы бандеровцами личиком к личику столкнулись. Я вот с ними столкнулся и мне  было аж ни разу не смешно. А сегодня жена звонила в Рубежное в Луганской области, вот там настоящая бойня с теми нациками, они туда таки приехали, а в Херсонской области установили рекэт в 20% Приехал крестьянин продукцию продать, плати и это я не по новостям знаю, а вы хрень какую-то городите.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 08:05:49:
Посмотрите что вообще говорят сепаратисты - нас власть достала. Но новые власти ещё ничего сделать не успели.


Сепаратисты так говорят разве что в вашем развитом воображении. А в реальности они говорят по другому.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 08:05:49:
Я сомневаюсь что Путин захочет присоединять юго-восток Украины

Он не станет этого делать, но Юго-Восток получил опыт борьбы. Его конечно задавят, надолго ли?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2212 - 23.04.2014 :: 19:31:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2014 :: 18:26:06:
Он не станет этого делать, но Юго-Восток получил опыт борьбы. Его конечно задавят, надолго ли?

Кстати, в России не скрывают что сепаратисты карманные. Прямо говорят - они будут делать что мы им скажем
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2213 - 23.04.2014 :: 19:32:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2014 :: 18:08:38:
Так вы сами об этом постоянно говорите, если вам интересно

Я личку не читаю. Просто один пример хотя бы
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2214 - 23.04.2014 :: 21:58:15
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 19:31:10:
Кстати, в России не скрывают что сепаратисты карманные. Прямо говорят - они будут делать что мы им скажем

Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 19:31:10:
Кстати, в России не скрывают что сепаратисты карманные. Прямо говорят - они будут делать что мы им скажем

Вот это сенсация!!! Сепаратисты и флаг русский поднимают и к мнению руководства России прислушиваются.
Вот это совпадение! Ужас
Интересно а Штаты часом не сболтнули кто на Украине у них карманный? Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2215 - 24.04.2014 :: 00:12:23
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 19:32:08:
Ярослав Стебко писал(а) 23.04.2014 :: 18:08:38:
Так вы сами об этом постоянно говорите, если вам интересно

Я личку не читаю. Просто один пример хотя бы


Тут не пример, а многолетнее ваше поведение.
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 19:31:10:
Кстати, в России не скрывают что сепаратисты карманные. Прямо говорят - они будут делать что мы им скажем


Где карманные и где говорят? Я с недавних пор тоже в России живу, если вы помните. Но что творится на континенте я видел и знаю со слов людей, которым доверяю, от вас в отличии.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2216 - 24.04.2014 :: 00:18:24
 
Лёва писал(а) 23.04.2014 :: 19:31:10:
Кстати, в России не скрывают что сепаратисты карманные. Прямо говорят - они будут делать что мы им скажем

Это сами сепаратисты вам так сказали ? Или друзья из правого сектора фашисты ? Или может Госдет так сказал через НПО ? Как никак милиарды потратили на такие выводы.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2217 - 24.04.2014 :: 00:20:38
 
orbita писал(а) 23.04.2014 :: 21:58:15:
Сепаратисты и флаг русский поднимают и к мнению руководства России прислушиваются.

Нацисты и пучитсы флаг Союзе (евр.) поднимают. И Европа не против .
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Судьба Украины
Ответ #2218 - 24.04.2014 :: 03:32:16
 
Цитата:
Так что если передача Крыма в Украину несправедлива, может, надо вернуть то что получила Россия?

Надо сначала доказать, что до этих событий существовало государство Украина, от которого нарезали территорий.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2219 - 24.04.2014 :: 04:39:46
 
Zealot писал(а) 23.04.2014 :: 13:49:43:
Бросьте. Термин "хохол" не недавно появился.

А что же вас теперь кацапом называть?
Ubivec писал(а) 24.04.2014 :: 03:32:16:
Надо сначала доказать, что до этих событий существовало государство Украина, от которого нарезали территорий.

Проспал человек 23 года.
Вместе с утверждениями о "неполноценности" украинцев, "примитивности" украинского языка еще одно проявление  русского фашизма. Кто громче всех кричит "держи вора"? Правильно, сам вор.
А Донбасс стал территорией террора. Чеченцы ботокса действуют как дома. Вспороли животы двум, один из них местный депутат от "Батькивщины" пытавшийся не дать сорвать украинский флаг. Прицепили рюкзаки с песком и бросили в реку.
И каждый день похищения мэров, гос служащих, журналистов.
Зона террора. Мечта орбиты.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 1247
Печать