Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 864119 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2140 - 21.04.2014 :: 13:19:10
 
Lobar писал(а) 21.04.2014 :: 11:06:05:
вышеприведенной ссылкой?

Вообще очень даже интересная статья,но хотелось бы знать на каком языке говорили в Киеве до монгольского ига,во время ига и до современного языка.
Если Киевская Русь говорила не на украинском языке,то тогда господа киевляне мы идем к вам.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2141 - 21.04.2014 :: 13:39:02
 
Лёва писал(а) 20.04.2014 :: 11:02:06:
Мы с Вами прекрасно понимаем что в Германии калининградской области будет лучше. Может, отдадим? А Курилам будет несравненно лучше в Япониии.

За такие речи некоторые  работы лишаются,а вы ЛЕВА
как то проскакивайте
Подарить всегда легко получается,а назад силой брать надо
Восточную Европу подарили и теперь она же плацдарм для нападения на Россию,Калининград-это тоже плацдарм для отрезвления гитлеровских отпрысков
Пусть немцы смотрят на Калининград и не пытаются обострять отношения с Россией иначе снова Берлин  сдавать придется
Японию конечно жалко,но Курилы им не отдавать,это им за нападение на США в 1941 году без обьявления войны
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2142 - 21.04.2014 :: 18:13:23
 
оптимист писал(а) 21.04.2014 :: 13:19:10:
Lobar писал(а) 21.04.2014 :: 11:06:05:
вышеприведенной ссылкой?

Вообще очень даже интересная статья,но хотелось бы знать на каком языке говорили в Киеве до монгольского ига,во время ига и до современного языка.
Если Киевская Русь говорила не на украинском языке,то тогда господа киевляне мы идем к вам.

О древнерусском языке слышали?
Не знаю, на каком языке говорили в Киеве до монгольского ига, но уж точно в 12 веку там писали на древнерусском - на том же языке писали и во Владимире.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2143 - 21.04.2014 :: 18:37:00
 
оптимист писал(а) 21.04.2014 :: 13:19:10:
на каком языке говорили в Киеве до монгольского ига,во время ига и до современного языка.


До ига на древнерусском, с 14 по 18 века на западнорусском, потом русский литературный в официальном обороте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2144 - 21.04.2014 :: 18:38:02
 
Zealot писал(а) 21.04.2014 :: 11:50:49:
Lobar писал(а) 21.04.2014 :: 11:06:05:
Вместо этого получили какие-то невнятные квалификации типа: "бредятина", "перебор?", "подтасовка" и т. п. Извольте объяснить нам почему это "бредятина", "перебор" и "подтасовка"?Наверное в советской филологической и исторической науке тов. Ленина и тов. Сталина, такие "аргументы" как бредятина", "перебор", "подтасовка" и т. п. когда-то были очень вескими и заслуживали уважения? Не знаю.....
           

Я не вижу смысла комментировать политиканскую х#рню. В России в 19 веке переписка шла на французском, у нас куча заимствований из немецкого, особенно, научных терминов и инструментария. На этом основании можно утверждать, что русский язык является искуственным образованием что ли? Или можно отрицать существование западнорусской ветви славянских языков?..

http://www.xliby.ru/istorija/rus_nerusskaja_kak_rozhdalas_pidna_mova/p5.php
Кто-нибудь понял? Я - нет.
Почему называете написанное "политиканской х#рней"?
Факты неверны?
Или их интерпретация Вас смущает?
Вам известны другие обстоятельства относительно возникнивения украинского языка?

И честно говоря я никогда не слышал об официальной международно принятой классификации славянских языков, где существует понятие "западнорусская ветвь славянских языков"?!

Украинским филологам такое понятие точно неизвестно. Но не только им. Или Вы будете убеждать украинцев, что они говорят на какой-то "западнорусской ветви"? Смех

Современный украинский язык, независимо от причин, парадоксов, преступлений и извращений его возникновения, существует и никто - я или автор вышеприведенного текста, не собирается отрицать его существование.
Суть здесь совсем в другом.

Здесь речь о людях, которые
должны
говорить на этом языке.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2145 - 21.04.2014 :: 19:45:15
 
Есть мнение человека умного и знающего факты экономики. Собственно, описана вся картина в целом, и тенденции обозначены:
================

Политический кризис, сотрясающий сейчас Украину, привел не только к делегитимизации власти, но и к глубокому расколу внутри страны и общества. Как это ни печально, этот раскол стал апофеозом противостояния России и Евросоюза на постсоветском пространстве, результатом соперничества двух конкурирующих интеграционных проектов.

За период с 2003 по 2013 год противоречия между Россией и ЕС на постсоветском пространстве достигли своего максимума. Во многом это связано с процессом расширения ЕС, в результате которого вектор внешнеполитической экспансии Евросоюза постепенно смещался с юга на восток.

Новые государства — члены ЕС — Польша и страны Балтии — внесли, наряду со Швецией, основной вклад в продвижение идеи Восточного партнерства (это проект ЕС по развитию интеграционных связей с шестью странами бывшего СССР: Украиной, Молдавией, Азербайджаном, Арменией, Грузией и Белоруссией).

Подобное рвение объясняется не только желанием новых государств использовать наличие общих границ для укрепления торговых и экономических связей с соседними государствами, но и стремлением увеличить свой политический вес внутри ЕС.

В отношениях между Россией и ЕС сложилась парадоксальная ситуация: с одной стороны, начиная с 2004 года Москва и Брюссель единодушно заявляют, что их отношения носят стратегический характер и берут курс на построение четырех общих пространств (общее экономическое пространство; пространство свободы, безопасности и правосудия; общее пространство внешней безопасности; общее пространство для научных исследований и образования).

С другой стороны, на практике на постсоветском пространстве стороны упорно продолжают игру с нулевой суммой, когда выигрыши антагонистов противоположны.

Особо показательны газовые кризисы между Россией и Украиной в 2006 году и между Россией и Белоруссией в 2007-м. В обоих случаях ЕС осудил совершенно законные действия «Газпрома». Несмотря на создание после кризиса 2006 года между Россией и ЕС механизма раннего предупреждения, доверие ЕС к России как к надежному поставщику энергоносителей было подорвано. Как следствие, энергетическая безопасность стала ключевым элементом энергетической политики ЕС. Во всех программных документах ЕС в области энергетики теперь говорится, что нужно диверсифицировать не только источники энергии и пути поставки энергоносителей, но и самих поставщиков.

Новым ударом по отношениям Россия — ЕС стал газовый кризис 2009 года. На этот раз «Газпром» не ограничился приостановлением поставок газа для Украины, но приостановил и транзит газа в ЕС.

Результатом обострения отношений между Москвой и Киевом стало то, что ЕС поддержал предложенные Россией проекты альтернативных газопроводов — Северного и Южного потока. К сожалению, при этом стороны упустили одну из самых перспективных возможностей для развития сотрудничества на постсоветском пространстве — они отказались от создания трехстороннего консорциума по модернизации и управлению газотранспортной системы Украины.

Политика Восточного партнерства, запущенная Евросоюзом в 2009 году, всегда вызывала серьезные опасения у России. Несмотря на все заверения ЕС, что речь не идет о попытке изолировать Россию и что ее экономические, социальные и культурные связи с бывшими советскими республиками не пострадают, на деле Евросоюз с самого начала хотел вовлечь страны — участницы Восточного партнерства — в свою политическую орбиту.

А планируемая гармонизация законодательства бывших советских республик с законодательством ЕС должна была дополнить построение зоны свободной торговли, открыв рынки этих стран для европейских компаний и товаров.

Отрицательное отношение России к политике Восточного партнерства объясняется и горьким историческим опытом, связанным с процессом расширения Евросоюза. Ведь изначально российский истеблишмент вполне благоприятно относился к идее расширения ЕС — оно противопоставлялось расширению НАТО.

Только позднее Россия убедилась, что речь идет не об альтернативных, но о сопутствующих проектах. К тому же, принимая в состав новых членов, Евросоюз вынуждал их денонсировать действовавшие между ними и Россией взаимовыгодные соглашения и отменять безвизовый режим взаимных поездок.

Для России вопрос об участии в Восточном партнерстве не ставился. Потому что Российская Федерация всегда стремилась к выстраиванию с ЕС равноправных отношений, что не позволяет ей соглашаться на роль объекта разрабатываемой Брюсселем политики. Участие в подобном проекте свело бы на нет и стратегический характер двусторонних отношений, о котором не устают напоминать европейские и российские лидеры.

Как показал украинский кризис, Россия не против создания многосторонних форматов (например, треугольника ЕС — Украина — Россия) для обсуждения отдельных важных вопросов.

Когда одновременно начало функционировать Восточное партнерство и параллельно Россия запустила собственные интеграционные проекты (Таможенный союз и ЕврАзЭС), стало очевидно: есть лишь два сценария развития отношений — интеграция или дальнейшая конфронтация.

Россия выступала за интеграцию. В 2010 году российская группа международного дискуссионного клуба «Валдай» выдвинула идею создания нового межгосударственного объединения на пространстве от Атлантического и Тихого океана, включающего единое экономическое и человеческое пространство. Это же идея легла в основе сделанных Евросоюзу предложений со стороны российского руководства.

Что же заставило Европейский союз выбрать путь конфронтации? Давление со стороны новых государств-членов? Отсутствие доверия к политическому руководству России? Сомнения в реалистичности и целесообразности интеграции с авторитарными государствами? Уверенность в том, что привлекательность Евросоюза, традиционно ассоциирующегося не только с высоким уровнем жизни, но и демократией, верховенством права и уважением прав человека, позволят ему склонить чашу весов в свою пользу и выиграть «битву за Киев»?

Думаю, каждый из этих факторов сказался на принятии конечного решения, но решающим была неспособность Евросоюза выйти из парадигмы игры с нулевой суммой. Принцип: «или вы, или мы» победил.

Строительству по-настоящему «Большой Европы» ЕС предпочел планомерное расширение своего влияния в Восточной Европе. А Украина остается для ЕС своеобразной буферной зоной, ведь Евросоюз по-прежнему не готов предложить ей даже удаленной и туманной перспективы членства.

Систематический отказ со стороны ЕС принимать во внимание российские интересы на Украине сделал кризис неизбежным. Протесты на майдане, свержение Януковича и аннексия Крыма — лишь очередные звенья в этой цепи. Хотелось бы верить, что последние.
См. тут: http://rbcdaily.ru/world/562949991244903
======================
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2146 - 21.04.2014 :: 20:33:53
 
Искатель писал(а) 21.04.2014 :: 11:08:30:
И ради интереса посмотрите, кто город Грозный основал - это на ваше утверждение, что Чечня не российская

Ну, поищите в Грозном русских

Zealot писал(а) 21.04.2014 :: 11:52:59:
Так спросите население

Я сомневаюсь что можно устроить такой опрос.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2147 - 21.04.2014 :: 20:49:04
 
Почитайте интервью главы профсоюза горняков Донбасса.
Будете удивлены
http://echo.msk.ru/blog/azar_i/1304646-echo/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2148 - 21.04.2014 :: 22:28:12
 
Лёва писал(а) 21.04.2014 :: 20:49:04:
Почитайте интервью главы профсоюза горняков Донбасса.
Будете удивлены


Чему удивлены то? Киев шантажирует угольную отрасль дотационостью. Куском хлеба пытается наступить на горло песне. Крым тоже шантажировали водой и светом.
Такая вот "любовь" шахтёров к Украине.

Только лукавит Киев. Не в его планах долго панькаться с шахтёрами. МВФ требует закрыть нерентабельные шахты. А требование спонсора для банкрота закон.
Если сейчас шахтёры поведутся, то их всё равно Киев кинет.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2149 - 21.04.2014 :: 22:32:23
 
behaim писал(а) 19.04.2014 :: 03:21:12:
украинцы бесконечно далеки от цивилизованного мира. Ну ну. А русские его блин украшение. А еще кого то обзываете фашистами.


   Ну уж никак не более европейские чем русские, только повеселее.

behaim писал(а) 19.04.2014 :: 03:21:12:
Украина в том смысле, котором мы подразумеваем, никогда Европой не была и быть не могла.Геродот, а за ним и греко-римские классики считали, что восточная граница Европы проходит по Дону. Похоже классики правыи за Доном Азия-с


    Еще вспомните времена фараона. Скифия Европа, видать историю Греции изучали по украинскому учебнику или турецкому. Конечно древние греки мерили территорию Европой, себя считали родственниками кельтов, тевтонов, кимвров, скифов. Да македонян греки считали тоже греками. Может мерилом ценностей у греков была Эллада и эллины!
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2150 - 21.04.2014 :: 22:34:22
 
оптимист писал(а) 19.04.2014 :: 07:33:21:
Если к этому добавить историю русского языка,то станет очевидно, что украинский язык -это первоначально русский язык,но благодаря реформам русского языка он стал отличаться отукраинскогоПоэтому можно заявить,что украинский язык- это древнийконцервативный язык и украинцы просто неграмотные русские живущие вдали или на окраинеили грубо деревенщина не поддающая обучению

  Не гадайте на кофейной гуще, возьмите летопись и почитайте.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2151 - 21.04.2014 :: 22:40:21
 
Zealot писал(а) 19.04.2014 :: 21:21:00:
Я понимаю, украинские власти сделали дотационным Крым, ладно. Но при них и Донбасс (!!!) стал дотационным. Разгадка-то проста - разгильдяйство, воровство и глупость. Так что каким там был Крым последние 10 лет - не показатель. Оне ж все развалили к чертям сами.


   Дотационный потому что все доходы уходят в центр, а тот процент что остается не покрывает социальных расходов.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2152 - 21.04.2014 :: 22:51:31
 
behaim писал(а) 20.04.2014 :: 05:51:01:
Ну вот. А донбассца украинскому. Если он хочет полноценно жить и работать в Украине. Дома же пусть говорит, хоть по-якутски


Это нормальный европейский, цивилизованный подход.


Канада: английский язык является родным для 57,8 % населения, французский — для 22,1 %.

   Если ты варвар, то не надо примазываться к европейской культуре.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2153 - 21.04.2014 :: 22:54:17
 
behaim писал(а) 20.04.2014 :: 06:01:31:
Именно так. В начале 90-х Украина выбрала СНГшную модель быстрого построения олигархичесского, воровского, антисоциального капитализма. Такого который был в то время в Латинской Америке. В Восточной Европе после некоторых колебаний выбрали европейскую модель и постепенно вступили в институты ЕС. Что сейчас и пытается сделать Украина.


   Восточная Европа цветет и процветает!
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2154 - 21.04.2014 :: 23:01:01
 
behaim писал(а) 20.04.2014 :: 06:13:30:
для антигигиеничных шахтеров.


    От вас так и зашкаливает! Вы явно не приветствуете американцев! Посмотрите канал Discovery, там круглые утки воспевают антигигиеничных парней, в духе советского агитпропа. У меня так и вертится на языке сказать что вы шовинист.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2155 - 21.04.2014 :: 23:14:28
 
Лёва писал(а) 20.04.2014 :: 11:02:06:
Мы с Вами прекрасно понимаем что в Германии калининградской области будет лучше. Может, отдадим? А Курилам будет несравненно лучше в Япониии.



   За просто так вывели войска из Германии и что из этого вышло? Только за геополитические и долгосрочные перспективы. Например восстановление Российской Империи в прежних границах и роспуска НАТО, а за дарма, увольте уж!
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2156 - 21.04.2014 :: 23:16:02
 
Лёва писал(а) 20.04.2014 :: 11:05:23:
А вот это бросьте. Больше никаких "вас" нет. Это газ России. В Украине вы могли кокетничать и кривляться. Вольница кончилась


   Белиберда.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2157 - 21.04.2014 :: 23:22:15
 
Лёва писал(а) 20.04.2014 :: 11:25:06:
Смешная у нас пропаганда. Сообщают, что боевики Правого сектора атаковали безоружных людей в Славянске. Очень странно. Безоружные люди досматривают автотранспорт. И погибших поровну с обеих сторон.


  Не передергивайте. Подоспела помощь самообороны. Российские спецслужбы такими вещами не занимаются. А след бандеровщены виден. Хватит уже чушью заниматься, уже много случаев когда гибнут люди, а у военных нет и царапины. Отморозь.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2158 - 21.04.2014 :: 23:36:36
 
@
orbita

Это довольно как то не по взрослому думать, что гос устройство может зависеть от чьих либо хотелок.

  Может и еще как, отсылка к Пол Поту.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2159 - 21.04.2014 :: 23:49:54
 
behaim писал(а) 21.04.2014 :: 01:06:37:
волю избирателей


    Такая интересная воля, между лейбористами и консерватами,  демократами и республиканцами, и т. д. по списку.

   
behaim писал(а) 21.04.2014 :: 01:06:37:
Вообще в нормальных странах решает большинство


      Это какие такие нормальные страны и что в них решают большинство?

    behaim писал(а) 21.04.2014 :: 01:06:37:
А в Донбасе для полноценной работы с царских времён был принят РУССКИЙ языкА почему только с царских. Давайте вернемся на каких то 200 лет назад, когда в тех краях, в Турецкой империи, языком "межнационального общения" был турецкий.


  Идите учите историю, а не гундите тут.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 1247
Печать