Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 866571 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2040 - 18.04.2014 :: 10:07:30
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:02:40:
При этом мы сажаем себе на шею всё новых нахлебников.


Каких нахлебников-то?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2041 - 18.04.2014 :: 10:08:05
 
Путин, конечно, не столько политик сколько оперативник. Спецоперации, разводки.
Он совершенно искренне говорит - у России нет планов присоединить часть Украины. И военных наших в Украине нет.
Через пару месяцев он так же искренне скажет - Мы этого не хотели. Но политика наших партнёров просто не оставила нам выбора. Да, там были наши военные. А что, надо было бросить наших братьев на убой? Чтоб киевские фашисты их перебили?
Мы воссоединились с братским народом. Вот легитимный Президент - Виктор Фёдорович. Он попросил Россию о помощи.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2042 - 18.04.2014 :: 10:10:33
 
EvS писал(а) 18.04.2014 :: 10:07:30:
Каких нахлебников-то?

Ну, весь Кавказ дотационный. Они делают вид что это Россия, а мы их кормим за это. При этом русские боятся туда сунуться.
Ю. Осетия и Абхазия.
Крым. Вы скажете что Крым окупится? Может, лет через 100. Пока это только вложения без ясных перспектив.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2043 - 18.04.2014 :: 10:24:18
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:10:33:
Ну, весь Кавказ дотационный. Они делают вид что это Россия, а мы их кормим за это. При этом русские боятся туда сунуться.
Ю. Осетия и Абхазия.
Крым. Вы скажете что Крым окупится? Может, лет через 100. Пока это только вложения без ясных перспектив.


Мы много кого кормим. У нас из 83 регионов  70  дотационные.
И что Вы предлагаете? Отделить дотационные регионы?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2044 - 18.04.2014 :: 10:26:43
 
behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:25:46:
А когда в совке десятилетиями проводили насильственную русификацию и закрывали национальные школы это было нормально? 

Что за насильственная русификация - это когда малые народности обучались русскому языку? Но есть такое понятие, как единое образовательное пространство, когда изучение государственного языка обязательно для всех граждан. Никто не запрещал и не запрещает народностям пользоваться их родным языком. У нас в области есть места компактного проживания башкир. Там не редкость встретить старичков 70-80 лет, которые не бельмеса по русски - видимо "жесткая руссификация" в совке проходила.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2045 - 18.04.2014 :: 10:31:57
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:10:33:
Ну, весь Кавказ дотационный. Они делают вид что это Россия, а мы их кормим за это.

Может быть Кавказ и отправили бы в свободное плавание, если бы не одно но - завтра стремительно нищающий регион превратится в эпицентр бандитизма и терроризма (проходили подобное с Чечней в 90-е). Поэтому лучше боле-менее контролировать этот регион и поддерживать относительную стабильность, чем сделать Буденновск и Беслан нормой повседневной жизни.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2046 - 18.04.2014 :: 10:59:24
 
EvS писал(а) 18.04.2014 :: 10:24:18:
Мы много кого кормим. У нас из 83 регионов  70  дотационные. И что Вы предлагаете? Отделить дотационные регионы?

Большая разница.
Во-первых, другие регионы - действительно принадлежат России. А не изображают будто они часть России.
Как Вы понимаете, Путин не может снять Кадырова.
И речь у нас о НОВЫХ нахлебниках. Не очень понятно зачем нам кормить Абхазию и южную Осетию. Крым, по идее, сгодится. Но ради Крыма рассориться с Западом? Не слишком ли дорого?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2047 - 18.04.2014 :: 11:10:34
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:59:24:
Не очень понятно зачем нам кормить Абхазию и южную Осетию.


У Вас есть данные о размерах этого кормления?

Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:59:24:
Но ради Крыма рассориться с Западом? Не слишком ли дорого?


Смотря как считать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2048 - 18.04.2014 :: 11:31:33
 
EvS писал(а) 18.04.2014 :: 11:10:34:
У Вас есть данные о размерах этого кормления?

Первый вице-премьер автономии Рустем Темиргалиев сообщил, что Крыму требуется около 1 млрд долларов помощи бюджету и 5 млрд "инвестиций". С учетом двухмиллионного населения Крыма, это существенно меньше на душу населения, чем помощь России Южной Осетии, и много больше того, что когда-либо получала Абхазия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2049 - 18.04.2014 :: 16:27:28
 
Kaviko писал(а) 16.04.2014 :: 21:39:25:
   Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 20:04:27:
   Украина и "украинцев" изначально возникли на части русской территории как антирусский проект. В этом изначальный смысл их существования и появления.


   Вот уж не думал, что доживу до таких афоризмов...   Ужас
«После того, как в конце XVI века Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве.
Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками.»
  

Забавно. Читать вроде бы умеете, а не понимаете Ваш собственный текст?!
Чтобы понять мои „анекдоты” нужно научиться:

1.      Делать разницу между названием
географической области
„Украина” в составе феодальной Польши 16 века и названием
государства
„Украина”, возникшего в 20 веку на территории бывшей Российской империи.

2.      Делать разницу между названием
населения географической области "Украина"
- "украинцы" в 16 веку и также уральцы, сибиряки и т. п. как русские проживающие соответственно на Украине, на Урале или в Сибири, с одной стороны; и названием
этноса „украинцы”
, о которых наука впервые услышала в конце 19, начале 20 века в качестве политического конструкта определенных кругов.

Таким же образом террористы Тито в бывшей Югославии после 1945 года создали на часть территории
географической области Македония
, квази-государство „Македония” и новый этнос под названием
„македонцы”
.

Такое издевательство греки и болгары, конечно стерпеть не смогли и до сих пор (уже больше 20 лет) ведутся переговоры об изменении имени этого „государства” и этой новой, с позволения сказать, нации.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2050 - 18.04.2014 :: 18:10:40
 
Лёва писал(а) 18.04.2014 :: 10:59:24:
Как Вы понимаете, Путин не может снять Кадырова.

Путин, как раз может снять Кадырова (а кого вместо него нужно ставить?) Но лучше держать большого пса на короткой привязи, чем отпустить его гулять на улицу. Здесь ситуация схожа с лидером Палестины Ясиром Арафатом. Евреи могли при желании ликвидировать его, но не сделали этого по той причине, что не были уверены в том, что вместо него не придет "безбашенный".
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2051 - 18.04.2014 :: 19:02:32
 
"Для достижения мира и взаимопонимания между гражданами Украины будет обеспечено право областным, городским и районным советам принимать решение относительно предоставления на территории соответствующего региона одновременно с государственным украинским языком официального статуса русскому или другим языкам, на которых говорит большинство местного населения, - заявил Турчинов.

23 февраля 2014г. Верховная рада отменила закон о языках нацменьшинств. Тогда за соответствующее решение проголосовали 232 народных депутата. Это восстанавливает действие ст.10 Конституции Украины и предыдущую редакцию закона о языковой политике, согласно которой единственным государственным языком является украинский.
См .тут: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140418184812.shtml

Начинается некое движение объединения?
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2052 - 18.04.2014 :: 20:04:26
 
Kaviko писал(а) 18.04.2014 :: 19:02:32:
"Для достижения мира и взаимопонимания между гражданами Украины будет обеспечено право областным, городским и районным советам принимать решение относительно предоставления на территории соответствующего региона одновременно с государственным украинским языком официального статуса русскому или другим языкам, на которых говорит
большинство местного населения
, - заявил Турчинов.
Начинается некое движение объединения?

Большинство местного населения?!
В этом случае стандарт Совета Европы, членом которого является и Украина
10% местного населения
, а не "большинство местного населения."
Сейчас окажется, что нигде на Украине "большинство населения" не говорит по-русски.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2053 - 18.04.2014 :: 21:07:52
 
Однако украинские власти пошли на уступки не во всем. Так, договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов Майдана. Такое заявление на брифинге сделал и. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица.

"Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - сказал он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/04/2014/919113.shtml

Вот и начинаются игры типа "арабы лучше, чем евреи".
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2054 - 18.04.2014 :: 22:06:26
 
КРым пока дотационный район, потом будет выгрышный. Украина умудрилась такой район в нищету толкнуть.

Те МИЛЛИАРДЫ которые нужны на Крым надо взять с Украину за ГАЗ. Незачем даром отдавать.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #2055 - 18.04.2014 :: 23:27:42
 
Lobar писал(а) 18.04.2014 :: 20:04:26:
Большинство местного населения?!В этом случае стандарт Совета Европы, членом которого является и Украина 10% местного населения, а не "большинство местного населения." Сейчас окажется, что нигде на Украине "большинство населения" не говорит по-русски.


Украина в том смысле, котором мы подразумеваем, никогда Европой не была и быть не могла. Второе, На Украине большинство разговаривают на русском, а в цивилизованном мире принято, если хотя бы 30% населения разговаривают на другом языке, он становится государственным. Кстати Киев русскоязычный город и еще, украинцы бесконечно далеки от цивилизованного мира.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2056 - 19.04.2014 :: 03:21:12
 
Искатель писал(а) 18.04.2014 :: 10:26:43:
Что за насильственная русификация - это когда малые народности обучались русскому языку?

Так по вашему хорошо. А когда нац меньшинства Украины обучаются украинскому (очень близкому русскому) то плохо. Опять двойные стандарты. А 70-80 летние башкиры в школе и не учились. Позже среднее и высшее образование можно было приобрести только на русском. Поэтому башкир инженер учитель или врач по-русски говорит намного лучше, чем по-башкирски.
FinoUgr писал(а) 18.04.2014 :: 23:27:42:
украинцы бесконечно далеки от цивилизованного мира.

Ну ну. А русские его блин украшение. А еще кого то обзываете фашистами.
FinoUgr писал(а) 18.04.2014 :: 23:27:42:
Украина в том смысле, котором мы подразумеваем, никогда Европой не была и быть не могла.

Геродот, а за ним и греко-римские классики считали, что восточная граница Европы проходит по Дону. Похоже классики правы Плачущий и за Доном Азия-с
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2057 - 19.04.2014 :: 03:38:07
 
orbita писал(а) 18.04.2014 :: 02:19:09:
На Украине же пока выше того, чтобы отжать чужое и умереть богаче других мышление государственных мужей не долетает.

Насколько я понимаю, против этого способа правления и выступил майдан. Появилась надежда на другой, европейский путь развития, на который всего пару десятилетий назад встала Восточная Европа.
orbita писал(а) 18.04.2014 :: 02:19:09:
Постепенно его роль будет ослабевать в пользу общественно ориентированного государства.

Увы Россия так же далека от социального государства, как и Южная Африка. Плоская система налогообложения (а не прогрессивная), слабые социальные институты и коррупция в них, по прежнему низкие показатели образования, здравоохранения, социальной сферы не позволяют отнести Россию к разряду социальных.
А разница олигархического строя в России и Украине в том, что по Путину откат должен оставаться во властной вертикале. Кстати, Янукович в последние 2 года то же пытался перестроить "анархический" украинский откат под русский стандарт. А уровень воровства в 2 странах примерно такой же.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2058 - 19.04.2014 :: 03:40:06
 
А вывешивать российские флаги в Донбассе это то же, что соседские трусы у себя на балконе Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Судьба Украины
Ответ #2059 - 19.04.2014 :: 07:09:47
 
Цитата:
Так по вашему хорошо. А когда нац меньшинства Украины обучаются украинскому (очень близкому русскому) то плохо.

Так как раз при Советах началось массовое обучение народа Украины украинскому языку. Даже документооборот ввели. Вы уж определитесь - это плохо или хорошо.
В ВУЗах - если якут едет в Москву поступать, то вряд ли ему там на якутском будут преподовать. В Якутске - пожалуйста. Так всегда было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 1247
Печать