Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 866624 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2020 - 17.04.2014 :: 11:47:05
 
Коломойский назначил вознаграждение 10000 долляров за голову "террориста-сепаратиста".
Ой как не хочется олигархам свои вотчины терять. Ведь олигарху тратить деньги-это же отрывать от сердца самое дорогое. Вопль отчаяния испуганного зверя, чуящего русский дух хозяина леса.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2021 - 17.04.2014 :: 11:51:14
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 11:17:26:

Этническая принадлежность от родителей

Даже не от родителей, хотя имеет очень важное значение.
Этническая принадлежность это личный персональный выбор людей. Никто не имеет право говорить людям:

"Вы украинцы (беларусы), потому что живете на Украине (в Белоруссии) и должны говорить по-украински (по-беларусски). "

Такое позволяли себе только дикаторы типа Франца Иосифа, Ленина, Сталина, Хрущева и т. п.
Известны слова Сталина о том, что сначала у беларусов "тоже не было национального сознания, но мы их "убедили" и "сознание" появилось".

Все мы понимаем о каком "убеждении" идет речь..........

Так "убеждали" и еще убеждают на Украине и в югославской Македонии. Вчера вечером в Мариуполе "убедили" еще трех человек. Похороны наверное будут завтра.......
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2022 - 17.04.2014 :: 12:05:33
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 11:17:26:
Вообще, Донбасс, Луганск и Харьков - жалкое впечатление. Степи, терриконы, совковое убожество.

Это "убожество" хоть как-то обеспечивало людей средствами существования и кормило страну. Ничего другого за годы самостийности украинская власть не создала. Конечно, легче восхищаться ухоженными улочками Львова, который и советское время был нахлебником.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #2023 - 17.04.2014 :: 13:18:35
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 09:00:05:
Пессимист писал(а) 16.04.2014 :: 21:29:58:
И как ?Я за последние 2 года наездил сотни тысяч км. и могу сказать,что такого строительства автодорог не видел за всю жизнь.А про ЖКХ Вы просто в качестве болтовни упомянули ?

Только что по волгоградскому ТВ показали сюжет. Опросили пять человек - о чём они поговорили бы с Путиным.
Одна бабка сказала о пенсиях. Два человека сказали о состоянии дорог. И двое простодушно сказали что поддерживают Путина в его стремлении отобрать у Украины территории.

Лёва,так Вы тогда и пишите сразу,что отталкиваетесь от информации,что одна бабка другой сказала.
И ##па в ЖКХ во многом из-за бабок,а не из-за отсутствия денег.
Мы пытались создать управляющую компанию и по расчётам получалось,что ежемесячные платежи можно было снизить на 50%,как честные коммерсанты мы предложили профит поделить по полам,но были бабками посланы.
Разруха у нас в головах,а не ЖКХ и дорогах.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2024 - 17.04.2014 :: 17:16:54
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 11:17:26:
Ездил. В общем и целом получше чем в России.


Ужас а какие тогда в России? Я думал в Крыму дороги хреновые, пока на континент не попал.
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 11:17:26:
А вот транспорт на Украине барахло. Какие-то допотопные трамваи и автобусы.


За автобусы, то богдан и эталон сносные, а вот иван картонный, а движки индусы собирают, редкое барахло и покупается только из-за высокой импортной пошлиныЛёва писал(а) 17.04.2014 :: 11:17:26:
Вообще, Донбасс, Луганск и Харьков - жалкое впечатление. Степи, терриконы, совковое убожество.


Ну это надо степь любить, я живу в горах, они вон прямо напротив окна моего, красотища
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2025 - 17.04.2014 :: 17:17:56
 
orbita писал(а) 17.04.2014 :: 11:47:05:
Коломойский назначил вознаграждение 10000 долляров за голову "террориста-сепаратиста".


А по-другому никто воевать не хочет, даже правосеки.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2026 - 17.04.2014 :: 19:50:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2014 :: 17:17:56:
А по-другому никто воевать не хочет, даже правосеки.

Так вроде правосеки идейные. Задницу себе на крест рвут-так в бой с Востоком рвутся. Или знают, что на Востоке их ждёт уже не такой вежливый Беркут, как при Януковиче. И вообще у донецких репутация всегда была плохая. Смех
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2027 - 17.04.2014 :: 22:42:06
 
Итак, четвёрка Россия – Украина – США – ЕС всё-таки собралась.
«Стороны согласились с необходимостью предпринять конкретные шаги по деэскалации украинского кризиса. Среди таких шагов Лавров назвал разоружение всех незаконных вооруженных формирований, освобождение всех захваченных зданий, улиц и площадей, а также амнистия всех протестующих, за исключением тех, кто совершил тяжкие преступления.
"Мы также приняли очень важный призыв, который заключается в необходимости немедленного начала широкого национального диалога в рамках конституционного процесса, который должен быть инклюзивным и подотчетным", - цитирует Лаврова РИА "Новости". Он подчеркнул, что принимаемые решения по Украине должны быть приемлемыми для всех украинцев.»

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/04/2014/918815.shtml
Т.е.:
1) Амнистия протестующих (я говорил об амнистии «беркутов», но, в конце-концов, уравнять нужно всех: и беркутов, и протестовавших на Евромайдане, и протестующих сейчас на востоке)
2) Разоружение всяких «народных ополчений»
3) Освобождение адм.зданий для нормальной работы органов власти
4) Равенство всех граждан, независимо от национальности (а как ещё «принимаемые решения по Украине будут приемлемыми для всех украинцев»?)

   Но это – очерченные планы, благие пожелания. Фактом они станут только после того, как будет обговорен и потом запущен на исполнение под четырёхсторонним контролем МЕХАНИЗМ РЕАЛИЗАЦИИ «конкретных шагов».
   Смущает то, что необходимость выработки такого механизма даже не была озвучена, как будто пацаны не знают общие принципы управления. Без разработки плана деэскалации конфликта всё закончится базаром типа «а вы вот это делаете!» - «да вы сами-то что творите!», и каждая сторона будет требовать, чтобы другая вот немедленно же сделала это и это, и будет громко кричать, что это не делается.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2028 - 18.04.2014 :: 00:00:17
 
Kaviko писал(а) 17.04.2014 :: 22:42:06:

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/04/2014/918815.shtml
 

Документ встречи я еще не видел, но у меня формируется впечатление, что действия Лаврова в данном случае не совсем адекватны, как уже заметила фрау Меркел в своем телефонном разговоре с Обамой.

Состряпать из Украины некое "нейтральное" государство за счет своеобразных двойных "заложниках" на юге Украины, у Лаврова не получится.
Это глупо (в практическом плане) и недостойно (в моральном плане) и в дальнейшем приведет к большим проблемам и для России и для Украины и для региональной безопасности.

Госурдарство Украина, по определению, не может быть "нейтральное". Но даже если формально оно и будет "нейтральное", в таком виде само оно превратится в постоянный очаг напряжения и первостепенный фактор для заката России.
Наверх
« Последняя редакция: 18.04.2014 :: 00:20:19 от Lobar »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2029 - 18.04.2014 :: 00:25:46
 
Lobar писал(а) 17.04.2014 :: 11:51:14:
Вы украинцы (беларусы), потому что живете на Украине (в Белоруссии) и должны говорить по-украински (по-беларусски)

А когда в совке десятилетиями проводили насильственную русификацию и закрывали национальные школы это было нормально?  А то, что в России ни в одном из регионов национальный язык не стал языком делопроизводства это как ? Сначала сами дайте своим нац. меньшинствам права, а затем учите жить других.
А по поводу 3 погибших. Интересно было бы посмотреть, как в России попытались бы штурмовать военную часть, и что бы со штурмующими сделали? Опять двойные стандарты.
Путин сегодня сознался в том, о чем врал в марте. Оказывается в Крыму были российские войска. Озадачен Сколько времени возьмет сознаться что российские военные уже есть и в Донбассе?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2030 - 18.04.2014 :: 00:30:43
 
orbita писал(а) 16.04.2014 :: 20:18:07:
Украина опять вернётся к олигархическому феодализму

А что лучше олигархический "феодализм" (что исторически не корректно, мы же на историческом форуме) или российская олигархическая автократия?
Видел в Донецке пожилых митингующих с плакатами "Хотим с СССР". Абберация сознания, Россия Путина совсем не СССР. Хотя понимаю желающих вернуться в молодость. Что, увы, невозможно. Чистый развод
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #2031 - 18.04.2014 :: 00:34:14
 
orbita писал(а) 16.04.2014 :: 11:11:25:
но иногда хочется посочувствовать.

Посочуствуйте себе. В глыбшей заднице чем вы лишь в Зимбабве
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2032 - 18.04.2014 :: 02:19:09
 
behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:30:43:
что лучше олигархический "феодализм" (что исторически не корректно, мы же на историческом форуме) или российская олигархическая автократия?



Конечно второе. Тут смысл сравнения не самих формаций, а именно территорий. Российская элита обладает куда более высоким уровнем государственного мышления, что и приводит к развитию. Может не такому быстрому, как некоторым мечтается, но кому сейчас легко?
На Украине же пока выше того, чтобы отжать чужое и умереть богаче других мышление государственных мужей не долетает. Эта возня даёт конечно какой-то эффект присутствия свободы ввиду всеобщей неорганизованности, но Янукович и этот эффект ещё бы немного и свёл бы на полный нет. Организовал бы систему отжима и выжима так, что мама не горюй.

behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:30:43:
Видел в Донецке пожилых митингующих с плакатами "Хотим с СССР". Абберация сознания, Россия Путина совсем не СССР. Хотя понимаю желающих вернуться в молодость. Что, увы, невозможно. Чистый развод


Это вам так кажется. Я лично отчётливо вижу путь России к обновлённому социализму.  противоестественен для русского человека. Постепенно его роль будет ослабевать в пользу общественно ориентированного государства. Так что те старики с плакатами может даже не сильно то и ошибаются. Подмигивание

behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:34:14:
Посочуствуйте себе. В глыбшей заднице чем вы лишь в Зимбабве


При чём тут Зимбабва? Я же про мировоззрение.
Кстати с олигархической автократией, как я понял, дела идут получше, чем в Зимбабве? Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2033 - 18.04.2014 :: 06:51:35
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 09:04:30:
Ну, представим чисто теоретически. Вот захотело большинство уйти. Передумали. Им позволят?
Кстати, в нищей Украине два хороших шоссе. Киев - Чоп и Киев - Одесса. В России так ничего путного при всех нефтедолларах и не построили.

Да ладно!
Трасса Кемерово-Новокузнецк просто шикарна.
В Новосибирской области стали строить очень хорошие дороги.
На следующей неделе поеду в Барнаул - посмотрю какие дороги там. Так что не правы вы, господин Лёва. )))
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2034 - 18.04.2014 :: 07:54:30
 
Lobar писал(а) 17.04.2014 :: 10:01:02:
Прошу прощения, а какое Ваше "название"?

''эсесесерус-так бы древние греки дали название жителям СССР,а этнический состав не имеет значения,главное во мне русский дух замешанный на велиросской муке и появились внуки российского производства
Родители мои росияне,дети и внуки то же. К сожалению
я никогда не получу российского гражданства,потому что не желаю унизительно жить в РОССИИ 5лет без гражданства дожидаясь, когда их величество бюрократ позволит  мне стать ГРАЖДАНИНОМ,а незаконным гастробайтером я не желаю быть
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2035 - 18.04.2014 :: 08:10:24
 
behaim писал(а) 18.04.2014 :: 00:25:46:
А то, что в России ни в одном из регионов национальный язык не стал языком делопроизводства это как ?


Как обычно. behaim соврамши.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2036 - 18.04.2014 :: 08:11:40
 
Lobar писал(а) 18.04.2014 :: 00:00:17:
Состряпать из Украины некое "нейтральное" государство за счет своеобразных двойных "заложниках" на юге Украины, у Лаврова не получится.


При чем здесь заложники и откуда идея о них вообще взялась?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2037 - 18.04.2014 :: 08:58:26
 
Главным итогом встречи, по словам Лаврова, стало признание переговорщиками того, что кризис на Украине "должны урегулировать сами украинцы".
Возразите этому поистинне простому и верному!!!!!
Если в семье дерутся между собой дети,то есть следущие способы их померить
1.Поколотить обоих/в данном случае американцы бомбят западную Украину, а россияне восточную если они не желают мириться.Как только мир такой получиться при удалении старших война продолжится до победного конца одного из детей
2побить виновника драки /россияне захватывают в плен майданоских руководителей и бьют до тех пор пока они не скажут что они любят восточную украину и русский язык/
3 Прибить одного из детей ,/американцы и русские  бомбят восточную Украину до образования пустыни,а западники становяться единственным  любимым ребенком или наоборот
4 И наконец родители проводят беседу с каждым ребенком и убеждают их, что при драке они убьют друг друга,и родителям будет очень тяжело всю оставшуюся жизнь осознавать, какие они/родители /придурки/
Американцы и Евросоюз проводят беседу с майданутыми,а россияне с антимайданутыми
Из тех и других выбираются комуникабельные политики и они договориваются об условиях мирного проживания
Казалось все просто,но не для дебилов.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Судьба Украины
Ответ #2038 - 18.04.2014 :: 09:42:34
 
Цитата:
А то, что в России ни в одном из регионов национальный язык не стал языком делопроизводства это как ?

Расскажите мне, живущему в нацреспублике, на котором языке тут делопроизводство идет. Или вы как обычно - прозреваете сквозь толщу пространства и времени?
Цитата:
Путин сегодня сознался в том, о чем врал в марте. Оказывается в Крыму были российские войска.

Да они там лет 300 уже стоят. Нашли сенсацию. Вы дословно цитату приведите, типа - "зеленые человечки" спецназ ГРУ. Нет? Ну тогда не мелите попусту.
Цитата:
Сколько времени возьмет сознаться что российские военные уже есть и в Донбассе?

Нельзя организовать массовые волнения заслаными казачками, если среди населения все вокруг довольные и за единую и неделимую Украину. Если бы хунта в самом начале не раздраконила эту массу неумными законами и телодвижениями, то мы бы сйчас всего этого не наблюдали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2039 - 18.04.2014 :: 10:02:40
 
Rambo писал(а) 18.04.2014 :: 06:51:35:
Да ладно!Трасса Кемерово-Новокузнецк просто шикарна.В Новосибирской области стали строить очень хорошие дороги.На следующей неделе поеду в Барнаул - посмотрю какие дороги там. Так что не правы вы, господин Лёва

Алексей, перечитайте мой пост и свой ответ.
На первую часть вопроса Вы не ответили. Вам это невыгодно.
На вторую Вы ответили очень избирательно. Где-то де есть дороги вполне приличные. Но речь идёт об автобанах европейского уровня. На те сверхдоходы что были у России можно было много чего построить.
Особенно позабавило что Вы скоро поедете в Барнаул и посмотрите дороги там. Но приводите мне это как пример прекрасных дорог в России. Забавно.
Да и вообще, мой пост был о том что Россия и так не в лучшем положении. Экономика в рецессии. Санкции. Те запасы (подушка) что были созданы при Кудрине стремительно тают. Их вкладывают в экономику, причём в какие-то не очень продуманные проекты. Крайне вероятно что эти резервы будут попросту распилены.
При этом мы сажаем себе на шею всё новых нахлебников.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 1247
Печать