Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 863960 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #2000 - 16.04.2014 :: 20:18:07
 
оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
1 Не подписывать договор ни Евросоюзом, ни с Россией
и расчитываиь только на себя,пусть вначале будет тяжело,но свет в тоннеле сразу можно увидеть

Нужны кредиты, газ, нефть, торговый баланс. Если ни с кем не дружить, то будет действительно тяжело, но никакого света в тоннеле не будет. Украина опять вернётся к олигархическому феодализму и опять к майдану. В тоннеле опять забрезжит свет Молотова.

оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
2 Подписать договор с Евросоюзом и разругаться с Россией,тогда Украина тяжелым бременем ляжет на Евросоюз,и я думаю он развалится


Это Вы переоцениваете щедрость Евросоюза. Колонии обычно кормят, а не обременяют. Возьмут контроль над всеми ресурсами и будут доить. Вот как Болгар заставили закрыли АЭС, а электроэнергию покупать у себя втридорога. А болгарскую воду через болгарские трубы болгары покупают у англичан. А из производителей овощей Болгария превратилась в потребителя.
Так что не такой уж Евросоюз добрый папочка.

оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
3 Подписать договор с Россией и экономически загасить
Россию.Это значит все нерешенные проблемы останутся ,но Евросоюз будет процветать

Не будет. Мировой капитализм дошёл до критического значения расширения рынков сбыта и без дальнейшего их расширения ему грозит каюк. На Украину у Евросоюза в этом плане были кое какие надежды. Даже при подписании ассоциации ЕС получала право регулировать украинские импортно-экспортные пошлины и квоты. Не трудно догадаться в каком направлении пошли бы эти потоки. Так что в предверии дальнейшего углубления кризиса капитализма Украина могла бы немного продлить агонию Евросоюза. Но это может им обломиться
в ущерб здоровью.

А на счёт России. Не думаю, что Украина дороже будет чем сочинская олимпиада. Думаю Украина будет для России поважнее спортивных развлекух.

оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
Хотелось бы каждого услышать какой путь следует выбрать руководству Украины


Боюсь у украинского руководства уже нет пути. Кончается. Противоречия между Востоком и Западом Украины всё больше обостряются и руководство может устоять только в режиме постоянного лавирования между сторонами. Но амплитуда колебания то растёт раз противоречия усугубляются. А если растёт, то когда-то и до чего-то нехорошего и дорастёт.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2001 - 16.04.2014 :: 20:19:24
 
Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 20:04:27:
Наверное Вы действительно не понимаете. Да? Мне так кажется.


Ну вы тоже далеко не во всём правы и льёте воду на мельницу нациков. Про мифы всё правильно, но про народ и язык конечно же нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2002 - 16.04.2014 :: 20:31:50
 
Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 10:53:26:
Ишь ты, какая "гордая" Англия!

В том что Вы написали есть пара верных утверждений. Но в общем Вы неправы. Гитлер был в ярости когда не получил мира. И он в сущности потерял почти год - не знал что теперь делать и куда метнуться.
Да и насчёт того что Гитлер мог легко добить Англию - это Вы зря. Преимущество на суше компенсировалось флотом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2003 - 16.04.2014 :: 20:41:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.04.2014 :: 15:49:28:
А оторвать пару областей разрушенных экономически войной, на фиг этот цирк? Так что господину Лаврову можно верить, что Юго-Восток Россию не интересует, её интересует вся страна и невраждебная


Господин Жириновский заявил что надо ещё 8 областей. Юго-восток плюс Днепропетровская и Запорожская области.

Пессимист писал(а) 16.04.2014 :: 18:10:06:
Вы когда последний раз ездили по российским дорогам и общались с ЖКХ ?

Сегодня.

Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 20:04:27:
Сделать русский язык второй госудатственной или официальной на Украине? Вы с ума сошли! Да это означает отказаться от базовых положений украинства как идеологию.


Путину начхать на язык и права украинцев. Чистая геополитика. Пусть крымчане только рыпнутся что им не нравится в России и они хотят выйти. Им покажут интересы - вовек не забудут.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2004 - 16.04.2014 :: 20:48:26
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 20:41:07:
Господин Жириновский заявил что надо ещё 8 областей. Юго-восток плюс Днепропетровская и Запорожская области.


Ну и что, он как кто заявил?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2005 - 16.04.2014 :: 20:52:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.04.2014 :: 20:48:26:
Ну и что, он как кто заявил?

Его часто используют как пробный шар. Не прокатит - ну что с дурака взять. А если ничего - вскоре идея обретает жизнь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #2006 - 16.04.2014 :: 21:29:58
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 20:41:07:
Пессимист писал(а) Сегодня :: 18:10:06:
Вы когда последний раз ездили по российским дорогам и общались с ЖКХ ?

Сегодня.

И как ?
Я за последние 2 года наездил сотни тысяч км. и могу сказать,что такого строительства автодорог не видел за всю жизнь.
А про ЖКХ Вы просто в качестве болтовни упомянули ?
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #2007 - 16.04.2014 :: 21:39:25
 
   Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 20:04:27:
   Украина и "украинцев" изначально возникли на части русской территории как антирусский проект. В этом изначальный смысл их существования и появления.


   Вот уж не думал, что доживу до таких афоризмов...   Ужас
«После того, как в конце XVI века Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве.
Таким образом, в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь, Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками.»
   Итак, никакого понятия «русская территория» в момент формирования понятия «Украина» НЕ БЫЛО. Понятие же «Русь» - крайне растяжимое, объединявшее всё, что угодно: полян (область вокруг нынешнего Киева), древлян, вятичей, кривичей и бог знает сколько ещё десятков народностей, постоянно менявшихся и поглощавшихся другими, и это совсем не то, что «Россия». (При Петре 1 ещё была такая народность «чудь» вокруг Чудского озера, растворившаяся среди собственно русских.). Украина формируется как часть Речи Посполитой, но уж никак не «антирусский проект».
    Украинская культура и украинский язык сложились совершенно естественным образом в своей природно-климатической среде, и никак не могли быть схожими с русскими. Если бы не государственное централизованное образование, то и русский язык распался бы на славянские варианты, так как имеются свои окания и акания в разных областях, а территория России очень огромна.
    Более того: украинцы, исповедающие православие, тянулись к России как к естественному защитнику именно потому, что поляки-католики стали притеснять их «веру отцов» и язык. Какая тут «антирусскость», что за выдумки, откуда??? Украинцы жили и работали по всей России и в царские времена, и при СССР, а русские переезжали в Украину по той же причине: строительство заводов. Среди украинцев антирусские настроения сильны среди галичан, которых т.Сталин насильно вырвал из Польши в состав СССР, остальные же относятся к русским в той же снисходительно-насмешливой манере, что и мы к ним («москали – хохлы»). Эти отношения никак не мешали ни смешанным бракам, ни общему ведению экономики.
    Более того: даже сейчас украинцы в Украине не готовы сплотиться в единое целое против внешнего врага – России, даже после отторжения Крыма, и никакой Турчинов тут им не указ. Ну, не видят они смысл своего существования в «антирусскости», но при этом не отрекутся ни от своего языка, ни от своей культуры, ни признают себя русскими.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2008 - 16.04.2014 :: 22:42:33
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 20:41:07:
Пусть крымчане только рыпнутся что им не нравится в России и они хотят выйти. Им покажут интересы - вовек не забудут.

Им незачем уходитьиз богатой успешной стране.
Куда уходить - опять в нищету и мизерии ? И приходить гастарбайтерами в Росии ? Они дураки что ли ?

Думаю Крымчане уже имунизированы и не разрешат какому то полному кретину как например Хрющофа присоединить к кому то другому .
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2014 :: 22:49:13 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2009 - 16.04.2014 :: 22:47:13
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 10:03:53:
Англия могла и принять предложение мира от Германии в 1940. Только фактически эти меры стали бы признанием того факта, что Англия больше не великая держава, а подстилка Германии. На это Англия пойти не могла

Англия понимала что времена когда была великая ушли. Надо было лечь подстилки или под Германии в Европе или под США в Атлантике. Предпочла лечь и стать пуделем США. Я бы на месте Англии поступил тоже так. Как никак язык общий, можно сказать .
Мы пудели США, но когда то мы владели наших господ.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2010 - 17.04.2014 :: 00:04:58
 
Вообще то мое мнение такого.
Надо в красивом месте например в Швейцарии или Крыму - Ялту например собраться руководителям России, ЕС и США и поделить на зонах оветственности Украину. Еще лучше если и представителем КНР присуствует на конференции. Каждая область украины должна свободно выбрать к кому присоединиться.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #2011 - 17.04.2014 :: 00:06:01
 
Очень нравиться фамиля агента ЦРУ - Наливайченко ! Пркрасная фамилия. Наверно предки трезвености не отличались ?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #2012 - 17.04.2014 :: 08:24:26
 
Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 17:48:07:
а также нежелание миллионов людей на Украине насильственно стать "украинцами".


Что плохого ,если жители получают название по имени страны в которой живут.Во Франции раньше в провинции жили не французы, а нормандцы.шампанцы
Я считаю  .что Россия должна поступить благородно по отношению к украинцам
Поддержать законно избранного президента 25 мая,при условии,что они не будут вступать ни в нато, ни в снг и тем более в евросоюз.
Нужно к Украине относиться как к младшему брату ,который запутался в сетях американских шлюх.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2013 - 17.04.2014 :: 09:00:05
 
Пессимист писал(а) 16.04.2014 :: 21:29:58:
И как ?Я за последние 2 года наездил сотни тысяч км. и могу сказать,что такого строительства автодорог не видел за всю жизнь.А про ЖКХ Вы просто в качестве болтовни упомянули ?

Только что по волгоградскому ТВ показали сюжет. Опросили пять человек - о чём они поговорили бы с Путиным.
Одна бабка сказала о пенсиях. Два человека сказали о состоянии дорог. И двое простодушно сказали что поддерживают Путина в его стремлении отобрать у Украины территории.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2014 - 17.04.2014 :: 09:04:30
 
РомБ писал(а) 16.04.2014 :: 22:42:33:
Им незачем уходитьиз богатой успешной стране. Куда уходить - опять в нищету и мизерии ? И приходить гастарбайтерами в Росии ? Они дураки что ли ?

Ну, представим чисто теоретически. Вот захотело большинство уйти. Передумали. Им позволят?
Кстати, в нищей Украине два хороших шоссе. Киев - Чоп и Киев - Одесса. В России так ничего путного при всех нефтедолларах и не построили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2015 - 17.04.2014 :: 09:08:04
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 20:52:55:
Его часто используют как пробный шар.


С Бушем история, тоже пробный шар? Нет, он просто говорит то, что многие думают
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #2016 - 17.04.2014 :: 09:11:06
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 09:04:30:
Ну, представим чисто теоретически. Вот захотело большинство уйти. Передумали. Им позволят?
Кстати, в нищей Украине два хороших шоссе. Киев - Чоп и Киев - Одесса. В России так ничего путного при всех нефтедолларах и не построили.


Зато всё остальное - это пи...ц какой-то. Вы сами то по украинским дорогам ездили, что сказки рассказываете?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2017 - 17.04.2014 :: 09:13:20
 
Лёва писал(а) 17.04.2014 :: 09:04:30:
Кстати, в нищей Украине два хороших шоссе. Киев - Чоп и Киев - Одесса. В России так ничего путного при всех нефтедолларах и не построили.

Трасса М-4 "Дон" в Краснодарском крае. Дорога Екатеринбург-Тюмень, говорят, неплохо закатана.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #2018 - 17.04.2014 :: 10:01:02
 
оптимист писал(а) 17.04.2014 :: 08:24:26:

1. Что плохого ,если жители получают название по имени страны в которой живут.........

2. Я считаю  .что Россия должна поступить благородно по отношению к украинцам

Смешно.
1. Название получают породы коров, овец, лошадей, собак, но чтобы люди "получали название" впервые слышу.
Прошу прощения, а какое Ваше "название"?

2. Кроме того, этническая принадлежность людей это ИХ выбор, а не выбор Путина, Ленина, Бандеры, Турчинова, фрау Меркел или Обамы. 
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #2019 - 17.04.2014 :: 11:17:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2014 :: 09:11:06:
Зато всё остальное - это пи...ц какой-то. Вы сами то по украинским дорогам ездили, что сказки рассказываете?

Ездил. В общем и целом получше чем в России.
А вот транспорт на Украине барахло. Какие-то допотопные трамваи и автобусы. И редко ходят.
Вообще, Донбасс, Луганск и Харьков - жалкое впечатление. Степи, терриконы, совковое убожество.

Lobar писал(а) 17.04.2014 :: 10:01:02:
Кроме того, этническая принадлежность людей это ИХ выбор, а не выбор Путина

Этническая принадлежность от родителей
Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2014 :: 11:30:17 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 1247
Печать