Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 866525 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1980 - 15.04.2014 :: 20:35:46
 
behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:28:17:
Прячушимися за спинами женщин и стариков, как и раньше при штурме украинских баз в Крыму.


Трёп, пустопорожний за такое в некоторых компаниях канделябром. Да и русских солдат нет там, покажите хотя бы одного. А то почитать цензор, так их по десятку в час ловят, а никого показать не могут.behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:28:17:
Комиссия ООН сегодня опубликовала отчет, признавший этот референдум сфальсифицированным.


Она его признала недействительным, не включайте дурку, вы всерьёз думаете, что крымчане такие себе украинские патриоты?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1981 - 15.04.2014 :: 21:02:20
 
behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:28:17:
Надеюсь,крымский вариант с зелеными человечками, на этот раз в Донбассе, не пройдет и украинская власть сможет дать отпор разведывательно-диверсионным отрядам российского ГРУ. Прячушимися за спинами женщин и стариков, как и раньше при штурме украинских баз в Крыму. Подоночная чеченская тактика. С кем поведешься...

Фашисты, бонапартисты, крестоносцы, либерасты тоже надеялись... Тоже прятлались и растреливали мирных жителей. Но поплатились...
Хорошо на Кримской священной земли где Россия приняла Християнства подонки баптиста, сатаниста и униата не подошли.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1982 - 15.04.2014 :: 21:03:55
 
Не зря во главе християнской Украинй спецслужбы поставили баптисткого, униатского и сатанинского священиков. Специально для геноцида по приказу американцев выбрали Пасху.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1983 - 15.04.2014 :: 21:05:46
 
behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:28:17:
Впрочем, что удивительного, российские выборы в последние 12 лет все были с массовыми фальсификациями.

Класический клинический броед либераста, НПО-шного планктона без серого мозгового вещества.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1984 - 16.04.2014 :: 07:56:55
 
behaim писал(а) 15.04.2014 :: 19:28:17:
Надеюсь,крымский вариант с зелеными человечками, на этот раз в Донбассе, не пройдет и украинская власть сможет дать отпор ра

Обьясните ,что потом украинские власти будут делать с безработными в Донбассе,продукция угольного и металургического производства не будет поставляться в Россиию,куда девать такую массу людей может у украинских властей есть вариант топить печи безработными,денег им я думаю никто не даст газ они покупать не будут и перепродавать тем более
Украину ожидают 90 годы СССР
Предположим Украину очистят от рускоговорящих,что будет в будующем,можно почитать планы Украины
,после победы майданутых
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1985 - 16.04.2014 :: 10:00:56
 
Ну, то, что Россия ИСПОЛЬЗУЕТ момент для захвата части Украины - понятно.
Непонятно - зачем.
Россия и так находится в тяжёлом положении. Экономика в рецессии. Денег нет ни на ЖКХ, ни на дороги. Цены растут. Неужели нам сейчас нужны эти расходы?
Простой вопрос - почему на юго-востоке срывают украинские флаги и авывешивают российские? Почему Россия прямо не заявит что не поддерживает сепаратизм в соседней стране?
Отвечаю. Потому что ПОДДЕРЖИВАЕТ и намерена отторгнуть часть страны.
Так же как в Грузии. Формально признавая суверинитет Грузии в Южной Осетии и Абхазии, мы всячески способствовали нагнетанию ситуации.
И когда грузины наконец не выдержали и начали военную операцию - воспользовались моментом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1986 - 16.04.2014 :: 10:03:53
 
Ubivec писал(а) 15.04.2014 :: 07:22:29:
Ситуация могла быть такой: АиФ отзывает гарантии Польше, и та вынуждена согласится с коридором до Данцига и его новым статусом. Польша разочарована в АиФ и снова выходит на переговоры с Германией, которые предлагают компенсировать потери Польши за счет "восточного похода"


Но АиФ не отозвали гарантии, верно?
Англия могла и принять предложение мира от Германии в 1940. Только фактически эти меры стали бы признанием того факта, что Англия больше не великая держава, а подстилка Германии. На это Англия пойти не могла
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2014 :: 10:10:05 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14027
Re: Судьба Украины
Ответ #1987 - 16.04.2014 :: 10:16:22
 
Цитата:
Но АиФ не отозвали гарантии, верно?

У Сталина был личный нострадамус? Вся предыдущая политика АиФ по отношению к Германии демонстрировала неуверенность и умиротворение. Кстати и сам Гитлер был в шоке, что АиФ ему войну объявили.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1988 - 16.04.2014 :: 10:53:26
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 10:03:53:


Но АиФ не отозвали гарантии, верно?
Англия могла и принять предложение мира от Германии в 1940. Только фактически эти меры стали бы признанием того факта, что Англия больше не великая держава, а подстилка Германии. На это Англия пойти не могла

Ишь ты, какая "гордая" Англия!
Гитлер не напал на Англию и не уничтожил это государство, потому что воспринимал англичан как расово близкий народ, вместе с которым он был намерен правит колониями "белого человека".
Это общеизвесный факт, один из элементов невероятной глупости идиота, который тогда правил Германией.

В действительности Гитлер просто проигнорировал позицию Англии относительно принятия или непринятия предложения заключить мир.
Мне всегда была интересна история о том как Гитлер, чтобы якобы переломить гордых англичан напал на Россию. А где остались США? Может быть они тоже ждали в очереди как средство выпросить мир у "гордого" Лондона, после того как Вермахт возмет Вашингтон............ Смех.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1989 - 16.04.2014 :: 10:56:15
 
оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 07:56:55:
Обьясните ,что потом украинские власти будут делать с безработными в Донбассе


Это конечно будет создавать некоторые проблемы для Киева, но нужно понимать, что геополитически стратегически Киеву(прозападному) выгоднее деиндустриализация и деградация Востока, так как близость к России делает Восток по настроениям потенциально опасным для украинского государства, а развитая индустрия усиливает опасный регион ресурсом.

Поэтому ПРОЗАПАДНЫЙ КИЕВ СОЗНАТЕЛЬНО БУДЕТ УНИЧТОЖАТЬ ЭКОНОМИКУ ВОСТОКА УКРАИНЫ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И не стоит по этому поводу питать какие-либо иллюзии.

А массовое недовольство на Востоке Киев может рассчитывать преодолеть какими-нибудь манипуляциями.

Обещать рая земного в скором будущем, кидать подачки,
тянуть время, пока не появится возможность сконцентрировать на Востоке достаточный прозападный военный потенциал для подавления любого сопротивления.

Экономически это конечно очень не выгодно всей Украине, но так как Украиной управляет Запад, то интересы самой Украины в этих процессах учитываться не будут.

Болгария тому замечательный пример. Восток Украины ждёт участь Севера Болгарии.
По аналогии с ней можно увидеть будущее Украины.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1990 - 16.04.2014 :: 11:11:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2014 :: 20:35:46:
Трёп, пустопорожний

РомБ писал(а) 15.04.2014 :: 21:05:46:
Класический клинический броед либераста

Надо уважать чужое мнение, но иногда хочется посочувствовать. Подмигивание
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1991 - 16.04.2014 :: 12:35:33
 
orbita писал(а) 16.04.2014 :: 10:56:15:


1.Это конечно будет создавать некоторые проблемы для Киева, но нужно понимать, что геополитически стратегически Киеву(прозападному) выгоднее деиндустриализация и деградация Востока...............
2....................... то интересы самой Украины в этих процессах учитываться не будут.

Вы сами себе противоречите.

На самом деле икономическая деградация Запада и Востока Украины ничем не отличаются.

Несколько лет назад я был во Львовской области, в маленьких городах и деревнях. Там живут как жили 200 лет назад и даже если это так считается, что дела идут хорошо, так как люди еще не голодают. Пока еще........
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1992 - 16.04.2014 :: 13:35:29
 
orbita писал(а) 16.04.2014 :: 10:56:15:
По аналогии с ней можно увидеть будущее Украины.

ваш интелект на высоте,я и хотел бы подвести проукраинских форумчан к этому
У Украины 3 пути
1 Не подписывать договор ни Евросоюзом, ни с Россией
и расчитываиь только на себя,пусть вначале будет тяжело,но свет в тоннеле сразу можно увидеть
2 Подписать договор с Евросоюзом и разругаться с Россией,тогда Украина тяжелым бременем ляжет на Евросоюз,и я думаю он развалится
3 Подписать договор с Россией и экономически загасить
Россию.Это значит все нерешенные проблеммы останутся ,но Евросоюз  будет процветать
Хотелось бы каждого услышать какой путь следует выбрать руководству Украины
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1993 - 16.04.2014 :: 15:49:28
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 10:00:56:
Ну, то, что Россия ИСПОЛЬЗУЕТ момент для захвата части Украины - понятно.
Непонятно - зачем.


А это неудивительно, что вам непонятно, потому что посыл неверный изначально. Ну на фига России часть Украины, когда без всякой аннексии её можно получить целиком?
Крым отобрали, украинские власти не поняли, теперь Юго-Восток бурлит, вот когда до властей дойдёт, что надо разговаривать, что даже Туск уже сказал, что федерализация - это не так и плохо, что украинская хунта остаётся по сути сама с собой, включится понимание о необходимости диалога. Либо хунта просто слетит со свеого места.
А оторвать пару областей разрушенных экономически войной, на фиг этот цирк? Так что господину Лаврову можно верить, что Юго-Восток Россию не интересует, её интересует вся страна и невраждебная.Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 10:00:56:
Почему Россия прямо не заявит что не поддерживает сепаратизм в соседней стране?


Потому что там сепаратизма нет, о чём заявлять то? Желающих отколоться хватает, но идеи сепаратизма там нет. А это движение на юго-Востоке конечно поддерживает, но не мифическими офицерами спецназа. Информационная поддержка - это ведь тоже поддержка, возможно финансовая, организационная, почему не поддерживать русских и русскокультурных граждан Украины.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1994 - 16.04.2014 :: 16:22:48
 
оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
2 Подписать договор с Евросоюзом и разругаться с Россией,тогда Украина тяжелым бременем ляжет на Евросоюз,и я думаю он развалится
3 Подписать договор с Россией и экономически загасить
Россию.


Договоры, они как бы всякие разные бывают. В данном случае какие имеются в виду?
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1995 - 16.04.2014 :: 17:48:07
 
оптимист писал(а) 16.04.2014 :: 13:35:29:
orbita писал(а) 16.04.2014 :: 10:56:15:
По аналогии с ней можно увидеть будущее Украины.

ваш интелект на высоте,я и хотел бы подвести проукраинских форумчан к этому
У Украины 3 пути
1 Не подписывать договор ни Евросоюзом, ни с Россией
и расчитываиь только на себя,пусть вначале будет тяжело,но свет в тоннеле сразу можно увидеть
2 Подписать договор с Евросоюзом и разругаться с Россией,тогда Украина тяжелым бременем ляжет на Евросоюз,и я думаю он развалится
3 Подписать договор с Россией и экономически загасить
Россию.Это значит все нерешенные проблеммы останутся ,но Евросоюз  будет процветать
Хотелось бы каждого услышать какой путь следует выбрать руководству Украины


Первая проблема: Как правило территория Украины золотая земля - если не ошибаюсь, это 40% чернозема нашей планеты.
Но когда страной правит олигархия без каких-либо ограничений, как на Украине, тогда люди живут бедно и постепенно вымирают.
Смертность на Украине в 2013 году оказалась самой высокой в Европе. По этому показателю Украина на одном уровне с африканскими странами и чуть хуже Болгарии.

Вторая проблема: Однако в настоящий момент на передний план выходит не только геноцид олигархии, а также нежелание миллионов людей на Украине насильственно стать "украинцами". 

Проблема номер 1 (внутреняя) и проблема номер 2 (внутреняя) - они действуют вместе.
Результат - взрыв.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1996 - 16.04.2014 :: 18:10:06
 
Лёва писал(а) 16.04.2014 :: 10:00:56:
Денег нет ни на ЖКХ, ни на дороги.

Вы когда последний раз ездили по российским дорогам и общались с ЖКХ ?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1997 - 16.04.2014 :: 19:13:18
 
Lobar писал(а) 16.04.2014 :: 12:35:33:
1.Это конечно будет создавать некоторые проблемы для Киева, но нужно понимать, что геополитически стратегически Киеву(прозападному) выгоднее деиндустриализация и деградация Востока...............
2....................... то интересы самой Украины в этих процессах учитываться не будут.

Вы сами себе противоречите.

На самом деле икономическая деградация Запада и Востока Украины ничем не отличаются.


Неа. Нет у меня никаких противоречий, потому как речь веду о НАМЕРЕНИЯХ, а не о ПОСЛЕДСТВИЯХ.

А связь развития Востока и Запада-это именно второе.
Но и эти ПОСЛЕДСТВИЯ вполне вписываются в НАМЕРЕНИЯ Запада.
Западу нужна именно деградантная территория, слабая экономически, которую можно будет периодически баловать кредитными подачками, подыгрывать дремучему русофобскому патриотизму и гарантировать безопасность от ненавистной России базами НАТО. Украинцы будут сеять и есть свою картошку, собираться на майданах и распевать гимн, проклиная москалей и прославлять американского солдата-защитника.

Но это конечно розовый сон госдепа и фиг он им встретится в жизни. Смайл
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #1998 - 16.04.2014 :: 19:15:53
 
    Анекдот.  Когда Турчинов объявил о том, что украинская армия привлекается для борьбы с терроризмом, в Интернете появился анекдот о том, как в глухую деревню приехал матёрый охотник убивать злобного медведя с помощью винтовки-слонобоя с оптическим прицелом. Местный мужик его отговаривал, как мог, а потом сказал уже вослед: «Эх, была у медведя рогатина, потом появилась винтовка, а теперь ещё слонобой будет…» И рассказчик стебался как раз по поводу этого самого решения Турчинова.
   И вот мы видим, как часть БТР-ров украинской армии оказалась на стороне «пророссийских сил».
    Я видел ролик из Краматорска: в город на малом ходу идёт колонна БМБ, аккуратно так давит белый Жигуль, давая возможность водителю выбраться. Кругом стоят мужики и пацаны в самом что ни на есть «мирном камуфляже», матерятся, пытаются разговорить десантников (см. тут: http://www.rusnovosti.ru/news/313498/ ).
    И вот сегодня официально сообщается, что 4 БМД украинской армии смогли прорваться из окружения «пророссийских сил» в Краматорске, а 2 машины так и остались. Порядка 500 чел. пытались их задержать, но один военнослужащий сорвал чеку с гранаты и потребовал дать дорогу. Это было примерно в 17 часов по Москве. (см. тут: http://comments.ua/politics/463575-chetire-ukrainskih-bmd-virvalis.html ) Т.е. никаких тебе спецназовцев из России и прочих зелёных человечков.
    События развиваются в строгом соответствии с анекдотом, упомянутом выше.
    Едва ли найдётся генерал, который отдаст приказ армии идти к цели по трупам своих граждан. И едва ли солдаты смогут такой приказ исполнить. Вот поэтому в странах Запада давным-давно принято решение армию против своего народа не использовать. О чём думал Турчинов: что армия сможет ювелирно эдак вот пройти и ликвидировать намеченных террористов??? Он явно не ожидал, что люди готовы лезть под танки. Итог: потеряны боевые машины, «пророссийские силы» усилились, а своя армия получила моральный удар.
    После прихода к власти нужно было не «Беркутов» раком ставить, а объявить им амнистию как честно исполнявшим служебный долг, хоть даже и с превышением полномочий. Нужно было объявить всех граждан равными и сделать, в конце-то концов, русский язык вторым государственным, через двадцать-то лет, т.е. дать людям с востока «что-то эдакое», что дала Россия крымским татарам.
    А новая власть упорно ведёт политику на предмет подавления всего «не такого», благо есть всякие «правые сектора», на этот путь её толкающие. И как прикажете ей сочувствовать??? Теперь уже можно говорить вполне уверенно: войди русская армия в Украину – и под наши танки будут бросать цветы, а девки – прыгать на броню, как в Боснии. А ты не доводи людей до ручки, ведь и правда их уже всё это затрахало, когда «завтра» обещает быть или кровавым, или бесправным благодаря радикалам… На фоне развала экономики, кстати говоря. Не будут бесправные люди бороться ни за страну, ни за экономику.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1999 - 16.04.2014 :: 20:04:27
 
Kaviko писал(а) 16.04.2014 :: 19:15:53:
    
    А новая власть упорно ведёт политику на предмет подавления всего «не такого», благо есть всякие «правые сектора», на этот путь её толкающие. И как прикажете ей сочувствовать???

Наверное Вы действительно не понимаете. Да? Мне так кажется.

У "украинских" властей в Киеве, по определению, нет другого выбора.


Украина и "украинцев" изначально возникли на части русской территории как антирусский проект. В этом изначальный смысл их существования и появления.
Основная характеристика украинской национальной идентичности антирусскость. Сама она осознается прежде всего на антирусской основе.

С этой целью идеологи украинизма изобретили свой язык, создали свою историю, создали своих национальных героев (Бандера), свои мифы. А теперь люди как Вы, не понимая суть происходящего, хотят, чтобы они от всего этого отказались?!

Сделать русский язык второй госудатственной или официальной на Украине? Вы с ума сошли! Да это означает отказаться от базовых положений украинства как идеологию.

Какие русскоязычные? Как они появились на Украине? В извесных догмах и мифах украинства о них ничего не говорится.

Может быть они украинцы, которые забыли свой родной язык? Ну тогда им срочно следует выучить "украинский" и не заниматься ерундой! Такава "логика" украинства.
Если русскоязычные на юге на Украине на забывали "украинский", потому что его никогда не говорили, то тогда, не дай Бог, люди могут подумать, что и жители Киева и Львова не забывали официальный "украинский", потому что его никогда не знали?! Ужас! Да кто же они тогда? Где украинцы!

А может быть еще хуже - эти русскоязычные настоящие русские! Тогда они "пришлые"! Когда и как именно не важно. Может 300 и 3 000 лет назад, неважно. Но они пришлые и должны уходить.
Допустить вероятность, что на Украине есть исконно русское население,  это означает признать, что весь украинизм чепуха, это СМЕРТЬ украинизму в качестве государственной идеологии и основы "украинского" национального самосознания.

Так что у "украинских" властей Киева нет никакого выбора.
Они как зверь в ловушке.
Выбор им не оставили правители Австро-Венгрии и Польши, а потом советские лидеры, когда создавали антирусский проект "украинской нации" и особенно украинской нации в настоящих границах. 

Признать русский, по идеологию украинства, означает автоматический отказ от украинского. Так как сам "украинский" воспринимается прежде всего как антирусский.

   
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 1247
Печать