Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 873470 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1820 - 02.04.2014 :: 18:15:57
 
EvS писал(а) 01.04.2014 :: 23:16:45:
Ярослав Стебко писал(а) 01.04.2014 :: 22:42:13:
Вам рассказать как было при Ющенко?


Рассказать.


Было наступление на Севастополь, прошла громадная кампания в СМи по поводу того как флот РФ нам мало платит и вообще на фиг он нужен, просто пороха не хватило Ющенко выселить ЧФ из Севастополя, но он старался.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1821 - 03.04.2014 :: 03:28:11
 
Что за дешевая демагогия цитирующего
Rambo писал(а) 30.03.2014 :: 11:45:39:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Вот Россия и нарушила, введя войска в Крым, совершив оккупацию а затем и аннексию части Украины.
И так нарушила и каждый пункт Будапештского меморандума, в.т.ч. заблокировав с помощью вето обсуждение в Совбезе.
А дешевая демагогия и кривая логика россиян говорят о том, что они и логически дрейфуют от логики принятой в цивилизованном мире, к логике сообществ третьего мира, типа арабской северокорейской или иранской. Где российскому обществу (мэйнстриму) и тусоваться впредь
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1822 - 03.04.2014 :: 03:36:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.04.2014 :: 18:15:57:
Было наступление на Севастополь, прошла громадная кампания в СМи по поводу того как флот РФ нам мало платит и вообще на фиг он нужен, просто пороха не хватило Ющенко выселить ЧФ из Севастополя, но он старался

Агрессия россиян в Крыму, совершенная первоначально из баз ЧФ, и показало, что Ющенко был прав. Украина не могла добиться суверенитета на своей территории без вывода ЧФ РФ. И заплатила за эту нерешительность тяжелую цену. Другим урок.
Кроме того Севастополь в 2008 г. уже был базой агрессии против Грузии. Теперь только клинический идиот может верить что и тогда цель России была гуманитарная. Путин прям как мать Тереза.
Такая стратегия для тех кто хочет на Запад, оккупировать часть его территории и создать замороженный конфликт. В НАТО с таким привеском не берут.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1823 - 03.04.2014 :: 06:59:57
 
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:28:11:
Вот Россия и нарушила, введя войска в Крым, совершив оккупацию а затем и аннексию части Украины.
И так нарушила и каждый пункт Будапештского меморандума, в.т.ч. заблокировав с помощью вето обсуждение в Совбезе.
А дешевая демагогия и кривая логика россиян говорят о том, что они и логически дрейфуют от логики принятой в цивилизованном мире, к логике сообществ третьего мира, типа арабской северокорейской или иранской. Где российскому обществу (мэйнстриму) и тусоваться впредь

Ну, это только лишь ваши фантазии, милейший.
Но даже этих фантазий не хватило на то, чтобы доказать, что Россия что-то нарушила. Если США, вмешиваясь в дела Украины, оказывали давление на правительство этой страны с целью недопущения уничтожения фашиствующих сил, если США финансировали антиправительственную деятельность на Украине с целью дестабилизации обстановки, если США активно проводили агитационную деятельность на майдане, посылая туда своих представителей, если они сегодня оказывают прямое финансовое давление на правительство Украины, то соглашение от 1994 года нарушено ими и уже не может быть действительным. Поэтому Россия могла и не придерживаться его, но тем не менее произошедшее отличается от аннексии, как небо от земли. В Крыму, являвшемся автономией в составе Украины, прошел всенародный референдум, по результатам которого Крым стал сначала независимым, а затем абсолютно добровольно решил войти в состав России. Мог бы и в Турцию войти на правах независимой Республики, но не захотел.
Так что свои мечты оставьте пожалуйста себе и не озвучивайте их больше - слишком уж они мерзкие и противные, чтобы выставлять их на всеобщее обозрение.   Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1824 - 03.04.2014 :: 07:07:09
 
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:36:30:
Агрессия россиян в Крыму, совершенная первоначально из баз ЧФ, и показало, что Ющенко был прав. Украина не могла добиться суверенитета на своей территории без вывода ЧФ РФ. И заплатила за эту нерешительность тяжелую цену. Другим урок.
Кроме того Севастополь в 2008 г. уже был базой агрессии против Грузии. Теперь только клинический идиот может верить что и тогда цель России была гуманитарная. Путин прям как мать Тереза.
Такая стратегия для тех кто хочет на Запад, оккупировать часть его территории и создать замороженный конфликт. В НАТО с таким привеском не берут.

Как верно замечено, что в НАТО Украина теперь не попадет под благовидным предлогом. Хотя причина вовсе не в этом. Достаточно США признать легитимность крымского референдума и правомерность вхождения Крыма в состав России, так сразу территориальный замороженный конфликт исчезает и Украина может смело вступать в НАТО. Только вот не нужна она там со своими оголтелыми и безбашенными нацистами, суперкоррумпированным руководством и к тому же без Крыма, но зато с абсолютно недееспособной армией. Европе Украина тоже нужна лишь в качестве источника дармовой рабочей силы, но не как полноправный член ЕС. Так что не выдумывайте глупости про "замороженный конфликт" и признайте абсолютную агрессивность планов и методов США, которые стараются захватить мировое господство и стать мировым же жандармом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1825 - 03.04.2014 :: 09:22:37
 
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:36:30:
Кроме того Севастополь в 2008 г. уже был базой агрессии против Грузии.

А вот здесь поподробней, пожалуйста.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1826 - 03.04.2014 :: 10:46:12
 
Rambo писал(а) 03.04.2014 :: 07:07:09:
США, которые стараются захватить мировое господство и стать мировым же жандармом.

jyb c1991 они жендармы,правда жендармы мягко сказано Они больше похожи на бандитов на мировом рынке
Основной мотив всех последних действий США внедрятся в качестве посредника в торговле и не только ресурсами
Вот и Украину зацепили они видите ли желают , чтобы газовая труба из России в Евросоюз остановила свою работу и они заменят российский газ на свой сланцевый газ,а события на Украине это намек на то, если не уйдете добровольно получите аналогичные события у себя в России
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1827 - 03.04.2014 :: 10:59:34
 
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:28:11:
Вот Россия и нарушила, введя войска в Крым, совершив оккупацию а затем и аннексию части Украины.

Если в состоянии прокоментируйте окупацию ФРГ территории ГДР,аналогично Южная Корея стремиться анексировать Северную Корею,Япония Курилы,Германия Калининград
Кстати, если провести референдум в Калининграде и они решат выйти из России и присоедениться к Германии
Евросоюз и США будут против или за
А ,если на УКРАИНЕ провести референдум и они решать подключится к союзу с Россией,то опять русаки окупантами окажутся
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1828 - 03.04.2014 :: 15:59:33
 
Искатель писал(а) 03.04.2014 :: 09:22:37:
А вот здесь поподробней, пожалуйста.


Из него вышли два корабля и утопили один грузинский корабль, а другой повредили
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1829 - 03.04.2014 :: 16:08:44
 
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:36:30:
Агрессия россиян в Крыму, совершенная первоначально из баз ЧФ, и показало, что Ющенко был прав. Украина не могла добиться суверенитета на своей территории без вывода ЧФ РФ.


Ага, Ющенок добивался вывода ЧФ, чтобы пустить НАТОвский флот, если бы он собирался строить флот украинский, я бы его понял, но у Украины не было средств содржать имеющиеся. Так что он был озабочен какими угодно интересами, но не украинскими.behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:28:11:
А дешевая демагогия и кривая логика россиян говорят о том, что они и логически дрейфуют от логики принятой в цивилизованном мире


Вот не надо сказки расскеазывать, про цивилизованный мир, про одностороннее расторжение договора по ПРО, про то, что НАТО на восток не будет расширяться.
С этим государством Россия ничего не подписывала и ему она ничего не должна. Был совершен государственный переворот.
И глуоп полагать, что если бы у Украины бяло ядерное оружие, то это ей бы что-то дало, они на такое применение оружия то не отважились, что уж о ядерном говорить.
behaim писал(а) 03.04.2014 :: 03:28:11:
Где российскому обществу (мэйнстриму) и тусоваться впредь


Во всяком случае там люди не продажные, вам это может тяжело понять, как это, но другая проповедуется система ценностей, неторгашеская.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1830 - 03.04.2014 :: 17:51:28
 
Из "дискуссии" на украиснкую тему

Цитата:
И запомни, Россия никогда не ослабеет мы били немцев в 41 ом французов в 1812 еще Петя первый шведов бил, а хохлы продались товарищу Адольфу.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #1831 - 04.04.2014 :: 01:31:41
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2014 :: 17:51:28:
Цитата:
И запомни, Россия никогда не ослабеет мы били немцев в 41 ом французов в 1812 еще Петя первый шведов бил, а хохлы продались товарищу Адольфу.


Ни одна страна мира не смогла сберечь свою силу на все времена. 200 лет - это не срок.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #1832 - 04.04.2014 :: 02:43:55
 
оптимист писал(а) 03.04.2014 :: 10:59:34:
behaim писал(а) Вчера :: 03:28:11:
Вот Россия и нарушила, введя войска в Крым, совершив оккупацию а затем и аннексию части Украины.

Если в состоянии прокоментируйте окупацию ФРГ территории ГДР,аналогично Южная Корея стремиться анексировать Северную Корею, Япония Курилы, Германия Калининград
Кстати, если провести референдум в Калининграде и они решат выйти из России и присоедениться к Германии


   Чем дальше в лес, тем выше ёлки.
   Россия не вводила войска в Крым. У неё там уже были войска флота согласно договору с Украиной. Именно они и занимались блокировкой украинских частей.
   «Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней.» Чтобы занять Крым вооружёнными силами, чисто математически нужно много дивизий, ибо территория немалая. Да неужели по крымским городам прошли колонны российских войск??? И ведь нужно не просто пройти, а оставить АДМИНИСТРАЦИЮ, которая будет рулить оккупированные территории (или Украина забыла, как её рулила Германия с 1941 по 1944г.г.???- были гауляйтеры и т.п. должности)
   «Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке». Да неужели этот Крым Россия присоединила чисто насильно, а население Крыма лишь беспомощно покорилось окаянным оккупантам??? Я бы ещё понял, если бы насилие было проявлено над существующей украинской властью, да только вот в то время в Украине управление государством было полностью потеряно: и на востоке, и на западе Украины были захваты зданий администраций, а в Киеве – вообще война. Так что и насиловать никого не нужно было: власти-то и не было как таковой. Крымское население «отошло под руку» России вполне добровольно, не дожидаясь, пока волна всяких майданов и беспределов накроет и его. Ну, не любит народ, когда в столице идёт бойня с непонятками, а победители обещают кредиты от других стран за счёт обрезания социалки и увеличения платы за ЖКХ.
    «Оккупация ФРГ территории ГДР» - вот уж не думал, что встречу когда-либо такой афоризм. Германия была НАСИЛЬНО поделена на две части, ФРГ и ГДР, и тот факт, что они снова превратились в единое целое, ни в каких комментариях не нуждается в принципе.
   «Южная Корея стремиться аннексировать Северную Корею» - такое стремление на просторах Интернета не обнаружено. Наоборот, начиная с 1950г., Северная Корея стремится присоединить Южную («В предрассветные часы 25 июня 1950г. северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом.»), в последние годы занимаясь разработкой оружия массового поражения и занимаясь провокациями типа «23 ноября 2010 года Северная Корея обстреляла из артиллерийских снарядов южнокорейский остров Йеонпийонг.»
    «Япония Курилы» - в настоящий момент Япония пытается лишь вернуть себе острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу мелких островов Хабомаи, которые никогда русским не были, и которые СССР аннексировал в 1945г. И пытается вернуть чисто дипломатическим путём. Про другие острова Курильской гряды Япония речи не ведёт.
    «Германия Калининград» - как известно, Калининград был ранее Кенигсбергом и также был НАСИЛЬНО присоединён к СССР после разгрома фашизма. Конечно, в Германии есть люди, ратующие за возврат «земли отцов», но никаких громких демаршей со стороны руководства Германии мы пока не наблюдаем.
   «Кстати, если провести референдум в Калининграде и они решат выйти из России и присоедениться к Германии» - кабы если да кабы. Вопрос чисто гипотетический. Пока что мы не слышали, чтобы население Калининграда изъявляло желание к подобному референдуму. И уж тем более не слышали, что это население тяготеет к Германии. Точно также можно спросить: а вот если в штате Техас провести референдум, да вот если они решат выйти из США…. Вот когда дозреют – вот тогда и будем обсуждать.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1833 - 04.04.2014 :: 08:14:36
 
Kaviko писал(а) 04.04.2014 :: 02:43:55:
Германия была НАСИЛЬНО поделена на две части, ФРГ и ГДР

Вы еще оправдайте Германию несчастная пострадала,и получите лет пять в районе Магаадана
Пусть немцы радуются, что СССР начисто не освободило ГДР от немцев и не заселило их славянами
Захвати СССР гитлеровцы  не стали бы церемониться и испытывать совесть и сегодня славяне жили бы за Уралом
Крым то же не добровольно вошел в состав
Вы уходите от основного ответаоптимист писал(а) 03.04.2014 :: 10:59:34:
А ,если на УКРАИНЕ провести референдум и они решать подключится к союзу с Россией,то опять русаки окупантами окажутся
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1834 - 04.04.2014 :: 11:31:26
 
Как известно, историк Зубов сравнил действия Путина с аннексией Судет Гитлером.
Ну, аналогии весьма уместные, между нами говоря.
На защиту Путина бросился Мигранян. И как он это сделал!
"Чтобы представить российские власти исчадием ада, Зубов пытается провести сомнительные параллели российских действий в Крыму с политикой Адольфа Гитлера накануне Второй мировой войны. Думаю, что историку, да еще и обремененному степенями, следовало быть более аккуратным в своих оценках того, что на самом деле происходило в немецкой истории. Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. "
Нет слов
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1835 - 04.04.2014 :: 12:27:45
 
Лёва писал(а) 04.04.2014 :: 11:31:26:
Как известно, историк Зубов сравнил действия Путина с аннексией Судет Гитлером.
Ну, аналогии весьма уместные, между нами говоря.
На защиту Путина бросился Мигранян. И как он это сделал!
"Чтобы представить российские власти исчадием ада, Зубов пытается провести сомнительные параллели российских действий в Крыму с политикой Адольфа Гитлера накануне Второй мировой войны. Думаю, что историку, да еще и обремененному степенями, следовало быть более аккуратным в своих оценках того, что на самом деле происходило в немецкой истории. Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. "
Нет слов

Глупость, конечно, несусветная.
Стоит ведь учесть, что аннексия Судет, аншлюс с Австрией и присоединение независимого Крыма, который кроме всего прочего сам попросил включить его в состав России, - суть абсолютно разные вещи. И сравнивать, а тем более приравнивать их может только идиoт, не знающий ни истории, ни мировых отношений.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1836 - 04.04.2014 :: 12:49:19
 
[quote author=01283B2C4D0 link=1390882522/1814#1814 date=1396596686]политиком высочайшего класса. "
Является сегодня ВВП,болтает мало делает много,отхватить Крым без выстрелов-это класс
Не зря он по гороскопу весы ,где в основном великие дипломаты и предатели
Если он предал хозяев его поставивших,то это то же класс,ему интересы родины выше собственного я и потому он никогда не станет Гитлеровцем ,иначе половина страны сидела по зонам,а другая лизала туфли
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1837 - 04.04.2014 :: 12:51:52
 
Rambo писал(а) 04.04.2014 :: 12:27:45:
Глупость, конечно, несусветная.
Стоит ведь учесть, что аннексия Судет, аншлюс с Австрией и присоединение независимого Крыма, который кроме всего прочего сам попросил включить его в состав России, - суть абсолютно разные вещи. И сравнивать, а тем более приравнивать их может только идиoт, не знающий ни истории, ни мировых отношений

Ну, сравнить лучше с действиями Сталина в Прибалтике.
Сначала странам выкручивают руки - по хорошему разместите наши военные базы у себя или по плохому?
Потом заявляем что над нашими военными базами нависла страшная угроза и вводим войска. Ну, а потом какие-то референдумы, конечно. Сколько там голосовало и кто - непонятно. Цифры под 100%. Правда. вскоре выясняется что прибалты ненавидят СССР. Как это они голосовали.
Хотя что там. В Чечне такие проценты, что, видимо, и боевики голосуют за Россию  Круглые глаза
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1838 - 04.04.2014 :: 12:53:08
 
Лёва писал(а) 04.04.2014 :: 11:31:26:
то без единой капли крови объединил Германию с Австрией,

если Путин объеденит Украину  и Россию,ему при жизни я лично памятник поставлю в своем огороде.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1839 - 04.04.2014 :: 13:01:58
 
Правда, Путин похитрее. Военный округ организовали ПОСЛЕ референдума.
Сталин организовал ДО.
Хотя кого ему было стесняться. С Гитлером договорился. А остальным не до того.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 1247
Печать