Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 672 673 674 675 676 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 977186 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13460 - 21.11.2014 :: 10:59:41
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 10:56:12:
Тогда какие претензии к Коломойскому?


А я их выдвигал? Хде?

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 10:56:12:
На Майдане говорят что стреляли спецслужбы. Оружие они увезли с собой. В Одессе пока про газ говорят. Окончательных выводов ещё нет. Может, дождёмся их?


) Ну ждите)

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 10:56:12:
Я помню что на Греческой толпу обстреляли сразу после начала шествия. Говорили о "первых погибших" Подробных цифр я не знаю.


Не обстреляли, а камнями закидали. Оружие появилось после того как фанаты начали громить антимайдановцев. При чем вооружены были обе стороны. Несмотря на яростный обстрел погиб только ОДИН фанат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #13461 - 21.11.2014 :: 10:59:49
 
Еще фашисты более мене контролировали олигархов в Киеве в общем наоборот. Другая разница фашисты не были гастарбайтерами в Польши и России и уровень жизни до войны которой подожгли у них был довольно высокий.
У отребье которое их копирует наоборот.

Что бы компенсировать все это они западенцы нажимают еще больше чем фаш. на чувства шовинизма и превосходства.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13462 - 21.11.2014 :: 11:03:45
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:47:17:
Мне как то стремно читать людей, которые оправдывают фашизм. Брезгую, вы знаете

И апартеид - это фашизм? А Вы почитайте. Вас ведь никто не заставляет принимать её точку зрения. Я и сам не имею тут твёрдого мнения.
Просто она рассказывает очень неожиданные подробности


Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:47:17:
А что наши осветили не так в этом случае и где они лгали по поводу Одессы?

Наши сразу заговорили про Хатынь. Хотя это явная натяжка. Заговорили про блокаду Ленинграда, как только окружили Славянск. Сравнение с нацистами явно заказное. Эта нить прослеживается ещё от истории с Бронзовым солдатом и ,позже, Грузией.
Распятый мальчик, Белая вдова. фото как Миг сбивает Боинг. Заврались уже нереально.

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:47:17:
У вас хороший, гибкий хребет

Стараюсь понять обе стороны и быть объективным.

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:47:17:
Какая странная логика. С одной стороны неуправляемая толпа, с другой - спецслужбы задействованы.

А вам не кажется, что тогда уж там задействованы более украинские службы?

Готов рассмотреть и эту версию. Только не понимаю тогда - почему Фучеджи бежит в Приднестровье, и его там не линчуют

Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 10:53:02:
Господи. Да спланировано это было все! Правосеки толпу фанатов и обстреливали под видом антимайдановцев. Правительству Одессы нужна была провокация, чтоб убрать антимайдан, - оно эту провокацию и устроило. Тут же все белыми нитками шито!

Выставить себя преступниками перед всем миром из-за пары десятков мирных протестующих? Как-то совсем глупо
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13463 - 21.11.2014 :: 11:08:53
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:59:41:
Не обстреляли, а камнями закидали

У меня такой гибкий хребет, что я готов соглашаться со всем. Но зачем же забрасывать камнями шествие футбольных ультрас? Это идиотизм или провокация?

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:59:41:
Оружие появилось после того как фанаты начали громить антимайдановцев. При чем вооружены были обе стороны


Раз оно "появилось" - видимо, имелось? Было приготовлено?
Судя по тому что девочки на ходу разливают коктейли Молотова у заправки - фанаты как-то неважно подготовились

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:59:41:
погиб только ОДИН фанат

Да? ВСЕГО один? Ну, тогда я с Вами согласен, конечно. И чего это толпа возбудилась? Из-за одного погибшего...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13464 - 21.11.2014 :: 11:13:31
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:03:45:
И апартеид - это фашизм? А Вы почитайте. Вас ведь никто не заставляет принимать её точку зрения. Я и сам не имею тут твёрдого мнения. Просто она рассказывает очень неожиданные подробности


Непосредственная часть, разумеется.

Кроме того:
Цитата:
Римский статут определяет апартеид как одно из 11 преступлений против человечности. Граждане большинства государств (включая ЮАР) могут предстать перед Международным уголовным судом за совершение этого преступления или способствование ему


Так что Новодворской тут надо или крест снять или трусы надеть. Ну как и Латыниной.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:03:45:
Наши сразу заговорили про Хатынь.


Так аналогия практически полная. И при чем тут мальчики, меня интересовала Одесса конкретно.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:03:45:
Только не понимаю тогда - почему Фучеджи бежит в Приднестровье, и его там не линчуют


А почему его должны линчевать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Судьба Украины
Ответ #13465 - 21.11.2014 :: 11:13:55
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 10:52:10:
Вы опять свои мысли высказывате?


Да.

Alba писал(а) 21.11.2014 :: 10:52:10:
А вот что мне интересно, это чтоб вы наконец произнесли свою оценку слов Стрелкова.


Уже писал, Стрелков продемонстрировал что он человек чести и совести. Что он переживает за людей.

А Киев продемонстрировал, что совести у него нет, и на людей ему плевать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13466 - 21.11.2014 :: 11:16:25
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:08:53:
Но зачем же забрасывать камнями шествие футбольных ультрас? Это идиотизм или провокация?


Шествие ультрас с черно-красными знаменами в городе, где огромное число русских - это и есть провокация.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:08:53:
Раз оно "появилось" - видимо, имелось? Было приготовлено?Судя по тому что девочки на ходу разливают коктейли Молотова у заправки - фанаты как-то неважно подготовились


Да все там были готовы к драке, фото посмотрите. И антимайдановцы и ультрас имели боевые отряды со щитами и в касках с подручным инструментом. Даже украинская сторона не отрицает, что в ДП не меньше 12 человек были именно что ЗАСТРЕЛЕНЫ, а потом обгорели.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:08:53:
И чего это толпа возбудилась? Из-за одного погибшего...


Потому что все знали, что драка будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13467 - 21.11.2014 :: 11:22:22
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:13:31:
А почему его должны линчевать?

Как это - почему? Его сотрудники явно в сговоре с людьми, стреляющими в толпу. Если это провокаторы Киева - всё отлично, всё понятно. Но тогда Фучеджи должен орден от Киева получать, а не убегать в Приднестровье. Что он там должен был сказать - простите, люди добрые? Я не виноват, только волей пославшей мя киевской хунты принял участие?
И его там не арестовывают. Он дорогой гость, ездит в Москву. даёт интервью.

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:13:31:
Римский статут определяет апартеид как одно из 11 преступлений против человечности. Граждане большинства государств (включая ЮАР) могут предстать перед Международным уголовным судом за совершение этого преступления или способствование ему

Ну, и Израиль по идее тогда фашистское государство. Палестинцев притесняет.
Не берусь судить. Просто почитайте. Вполне допускаю, что Латынина и Новодворская в этом вопросе неправы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13468 - 21.11.2014 :: 11:22:46
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 10:56:12:
На Майдане говорят что стреляли спецслужбы. Оружие они увезли с собой. В Одессе пока про газ говорят. Окончательных выводов ещё нет. Может, дождёмся их?

по майдану уже есть результаты расследования, стреляли беркутовцы, 40 из которых смылись в россию, они обьявлены в розыск, ответственны за это янукович и его сын, которые отдавали приказ стрелять по митингующим
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13469 - 21.11.2014 :: 11:24:54
 
Todd писал(а) 21.11.2014 :: 11:22:46:
стреляли беркутовцы, 40 из которых смылись в россию, они обьявлены в розыск, ответственны за это янукович и его сын, которые отдавали приказ стрелять по митингующим


Да кто бы сомневался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #13470 - 21.11.2014 :: 11:26:05
 
AlexStor писал(а) 21.11.2014 :: 11:13:55:
Уже писал, Стрелков продемонстрировал что он человек чести и совести. Что он переживает за людей.

А Киев продемонстрировал, что совести у него нет, и на людей ему плевать.



Мне плевать что вы уже писали и что вы думаете про Киев Смайл. Прямой вопрос,- Стрелков правильно оценивает свою роль в начале войны? Ошибается? Или намерено лжёт?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13471 - 21.11.2014 :: 11:27:06
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:22:22:
Как это - почему? Его сотрудники явно в сговоре с людьми, стреляющими в толпу. Если это провокаторы Киева - всё отлично, всё понятно. Но тогда Фучеджи должен орден от Киева получать, а не убегать в Приднестровье. Что он там должен был сказать - простите, люди добрые? Я не виноват, только волей пославшей мя киевской хунты принял участие?


Так крайнего-то сделать надо все равно.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:22:22:
Ну, и Израиль по идее тогда фашистское государство. Палестинцев притесняет.


Унижения прав палестницев в Израиле нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13472 - 21.11.2014 :: 11:27:29
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:16:25:
Шествие ультрас с черно-красными знаменами в городе, где огромное число русских - это и есть провокация.

Тогда можно сформулировать и иначе. Антимайдановский лагерь в городе где большинство- украинцы - провокация.

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:16:25:
И антимайдановцы и ультрас имели боевые отряды со щитами и в касках с подручным инструментом

Так что мы имеем по факту? Хатынь? У жителей Хатыни тоже имелись каски и оружие и они немцев закидывали камнями за их нацистские флаги?
Я понимаю, что утрирую. Но где тут прямая аналогия?

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:16:25:
Потому что все знали, что драка будет.

До этого не было никаких драк. Сами антимайдановцы признают - НИЧЕГО не было до этого.
С чего ж вдруг все к драке приготовились и отряды собрали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13473 - 21.11.2014 :: 11:28:59
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:16:25:
Шествие ультрас с черно-красными знаменами в городе, где огромное число русских - это и есть провокация..

в запорожье ультрас устроило замечательное шоу и ни кто их не забросал

https://www.youtube.com/watch?v=6KDTj8Iclh0 центральная улица все как положено

в харькове почему теже ультрас не жгли людей? их там неплохо дубасили. В одессе жечь начали после того как такие как антимайдановец боцман достали свою сайгу и начали под прикрытием мусоров убивать людей. Протестуюшие все сделали правильно, отстояли свои жизни, то что так около сорока друзей боцмана померло, просто случайность. Твои сейчас куда больше людей убивают своими бомбежками на домбасе
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #13474 - 21.11.2014 :: 11:29:29
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 10:48:49:
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 10:46:56:
Да мы ж уже договорились с тобой до всего. Да, конечно, сегодня там идёт гражданская война. Размеры вмешательства РФ в эту гражданскую войну мне неизвестны и оценить я их не могу. Сколько то есть, но сколько не знаю.


Принято.


Но, ты помнишь, что я сразу сказал что меня не интересует что там происходит сейчас. Меня интересует как это началось. И да,- я склонен считать что войну в полученом виде устроил Стрелков.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13475 - 21.11.2014 :: 11:30:47
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 09:34:57:
как вы будете изворачиваться со Стрелковым. И так,- он утверждает, что войну развязал он. Вы считаете что он врёт?


Чего с ним изворачиваться-то? И причем здесь врет или не врет?
Он высказал свое понимание процесса и своей роли в нем, насколько оно соответствует реальности требует объективного расследования.
При этом вопрос его участия отнюдь не снимает с киевских властей ответственности за гибель мирного населения.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #13476 - 21.11.2014 :: 11:31:18
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:06:
Унижения прав палестницев в Израиле нет.


Ещё как есть. У палестинцев нет полного гражданства никакого государства Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13477 - 21.11.2014 :: 11:31:28
 
Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:29:
Антимайдановский лагерь в городе где большинство- украинцы - провокация.


В том лагере сидели-то ептыть пожилые люди, варили кашу в полевой кухне. И никого особо не раздражали и не пытались ничего захватывать. Суть то в том, что убили их заезжие дебилы из Днепропетровска.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:29:
Так что мы имеем по факту? Хатынь? У жителей Хатыни тоже имелись каски и оружие и они немцев закидывали камнями за их нацистские флаги? Я понимаю, что утрирую. Но где тут прямая аналогия?


По факту - были заживо сожжены пророссийски настроенные люди. Причины и все прочее будут еще устанавливаться. Но смерти 48 (а по некоторым данным большего числа) олюдей это не отменит. Смерти действительно страшной, аналогов подобного мне сложно даже найти в мире. В цивилизованном мире, конечно.

Лёва писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:29:
С чего ж вдруг все к драке приготовились и отряды собрали?


Чтобы драться, чего тут огород городить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13478 - 21.11.2014 :: 11:31:46
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:06:
ак крайнего-то сделать надо все равно


М-м-м. Как-то очень сложно. Именно Фучеджи решили сделать крайним и он сбежал. Это как Гиммлер прилетел бы к Сталину и пожаловался, что у них с Гитлером появились определённые расхождения во мнениях и Гитлер его хочет посадить. И он прилетает к тому, кто его повесит.

Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:27:06:
Унижения прав палестницев в Израиле нет

Да? Ну, многие с Вами не согласятся.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13479 - 21.11.2014 :: 11:33:01
 
Zealot писал(а) 21.11.2014 :: 11:24:54:
Todd писал(а) 21.11.2014 :: 11:22:46:
стреляли беркутовцы, 40 из которых смылись в россию, они обьявлены в розыск, ответственны за это янукович и его сын, которые отдавали приказ стрелять по митингующим


Да кто бы сомневался.

я не понял тебя не устраивает официальное расследование? чего ты ждешь? это все видели тысячи людей,я каждую дырку от пуль пощупал и направление стрельбы пока определить могу. Или ты думаешь что адмигистрацию презедента защищали майдановцы? О или как тут один товарищ сказал снайперы саакашвили?  Смех
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 672 673 674 675 676 ... 1247
Печать