Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 594 595 596 597 598 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 980730 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11900 - 11.11.2014 :: 18:16:10
 
@
Богатырев Артур
Цитата:
Могу поспорить, что у польши есть план захвата Галиции, а у Украины - Белгорода и Курска, "если вдруг что

ВАУ!!! И привести их сможете? Или так...бла-бла-бла...
Цитата:
Вероятно в этом разница тоже между дикой азиатской Россией и европейской цивилизованной Украиной?

Нет, вероятно в том, что погибли в Одессе граждане не России, а Украины.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11901 - 11.11.2014 :: 18:20:28
 
Цитата:
Потому что Украина - сосед России,

А почему не наоборот? Россия- сосед Украины и на этом основании Киев может открыть военторг для какой-нибудь группировки в России.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11902 - 11.11.2014 :: 18:48:00
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Вы оба раза неправду сказали. Если бы вам неинтересно или не знали - вы бы не цеплялись за это.


Это вам кажется. Я уже объяснял что не придаю этой истории решающего значения.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Вот только в России никто не сжигал 49 человек, и потом власть не пыталась сказать, что "они сами себя сожгли" и не вести расследования. Вероятно в этом разница тоже между дикой азиатской Россией и европейской цивилизованной Украиной?
Самая бы правильная реакция властей в Киеве, если бы они хотели расследовать, то они бы жесточайшим образом должны были взять за яички всех, кто вообще был причастен к этому, вплть до подростков,
не забывая 24 часа в сутки каятся в прямом эфире перед жителями Одессы, что вообще допустили такое.


На это я уже ответил. В идеальных условиях да. В условиях интервенции и гражданской войны,- у них может и не получится.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Вы чересчур "прозрачно" намекаете что именно так и было.


Я не могу отвечать за то что вам кажется  Смайл. На мой взгляд вы просто переносите свои комплексы на меня.
Но комплексы у вас любопытные.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Нет, самым важным фактором был переворот 21 февраля и поведение новых властей в первые дни (да и впоследствии), создавшие  условия для этого. Все последующие действия Киева также только дровишек кидали. Стрелков, собственно, до начала июля сидел в Славянске и не контролировал ничего кроме Славянска (райцентр всего лишь). Упорное желание украинских властей силой подавить "зародыш" привело к вырастанию зародыша. Никто не мешал в феврале-марте и даже апреле вести переговоры, а до начала мая больших боев не было вообще. Никто не заставлял укро-войска устроить "штурм" Мариуполя в мае, когда менты тамошние "сами себя сожгли", а БТР переехал колонну праздника 9 Мая. И уж явно не Стрелков заставил применять тяжелую артиллерию по жилым кварталам Славянска, а после Донецка, записывая, что это "они сами себя обстреливают".
Проблема именно в неадекватности киевских властей.


Опять же. Вас подводит неумение читать оппонентаСмайл. И додумывать за него.
У войны много причин и своя логика. Но я то обсуждал участие РФ. Вольное или невольное. И "самый важный" это бред. Если бы Янукович не воровал, если бы его не выбирали, если бы не было Майдана, если бы... Всё так.
В этом ряде "если бы" есть РФ и нет США.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Мне дать ссылку с Анатола? Прекратите делать вид, что не читаете видное всем.
Вы явно уходите от темы.


Я вам повторяю ещё раз. Я не читаю Анатола. Совсем. Ни ссылок на него. Ничего. Понимаете?
Если вы что то хотите привести,- приводите от своего имени. Я отвечу на что смогу.
И если б я хотел уйти от темы я б вас уже давным давно послал в лес. Вы этого честно заслужили Смайл. Намёк понятен?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Это уже вы выдумали. Я не писал что Одесса вызвала гражданскую войну.


Я вам в последний раз объясняю что не считаю резню в Одессе чем то выдающимся на фоне идущей гражданской войны. И указал что если бы она была хоть сколько нибудь решающим фактором, то война шла бы там. И я не знаю, не интересуюсь и не претендую на знание деталей произошедшего там. Но вы продолжаете меня допрашивать на эту тему, придумывая за меня какую то чушь, которой я не говорил. Зачем? Что вам непонятно в моей позиции?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Вы читаете через строку? Майданные власти и ПОТОМ уже лично Порошенко виноваты. Войну начал, если хотите, мудрый Кролик напополам с Турчиной. Порошенко мог остановить, но он нынче "вдохновляется флагом УПА" и вообще четко "строит единую соборную неделимую Украину" (цитаты).


Порошенко не может быть виноват в развязывании войны которая началась до его прихода к власти. У украинцев отвественых много. Порошенко не один из них.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Просто все вышеперечисленное не касается России.
Т.е. для вас вмешательство США в дела России и Украины - это нормально?


Я вам объяснил по какой логике США вмешивается в дела на другом континенте. Они мировой полицейский и вы сами признаёте их таким, когда говорите что эболо (к примеру) России не касается. Дело в том, что он касается всех. Вы ведь не ожидаете что полицейский будет вмешиваться только когда удобно вам, правда?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Меньше читайте -слушайте СМИ. Еще раз - "мировое сообщество", о котором любят вещать либерасты, которое "как один" осуждает Россию - всего лишь США и ЕС. Все прочие регионы - Китай, Индия, Африка и т.п. - не считают Россию агрессором. Я к тому, что не надо быть в плену иллюзий, что "весь мир осуждает Россию".
Просто ЕС и США называют себя "всем миром".


Мне кажется что де факто так и есть. Можно к примеру взять пример Ирана, который считал иначе. Или нынешние экономические неприятности РФ. Можете считать что "Китай нам поможет".

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
Я ссылочки в пятницу приводил. Там кроме школы были еще обьекты. Правда даже тут неясно, что ВМС США забыли в ремонте школы, а?


Я не читал ваших ссылок Смайл. Но я вам рекомендую меньше намекать. А то это потом влияет на ваше же чтение оппонента. Вы можете попонятней объяснить что вас смущает? Вы считаете что школу собирались превратить в морской порт, что ли?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11903 - 11.11.2014 :: 18:51:28
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
А почему нет? Приведите 10 причин считать иначе?

Причина одна. Как и с Украиной.
Грузия самостоятельная страна, признаная Россией. Вот Чечня, кстати, действительно является российской проблемой  Подмигивание.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11904 - 11.11.2014 :: 18:59:12
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
А так... т.е. вы уверяете, что они из альтруизма все делали? Типо, аборигенам решили помочь?

Пожертвование тоже рычаг для влияния. Правда ни к чему не обязывающий.
Погуглите сколько США и ЕС тратит денег на другие страны. Школа это пшик.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
ДНР финансируется само, плюс военторг и гуманитарка. Это открыто и в отличии от Майдана, никто не пытается сего отрицать, лицемерус вы наш.

У ДНР нет ни Минфина ни налоговой. Вообще никакого приличного аппарата  кроме вооруженных формирований. Ну пусть до недавнего времени, что-то формировать уже стали. Откуда деньги на госрасходы. Не говоря уже про миллионы в день долларов на войну.
И почему военторг. Нет ну что военный понятно. Но если присутствует торг, то кто платит за снабжение. Россия?
И я, собственно, не слышал что бы официальные лица России признались в снабжении сепаратов. Или "никто" это вы и пару форумчан.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11905 - 11.11.2014 :: 19:07:51
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 17:57:37:
А так... т.е. вы уверяете, что они из альтруизма все делали? Типо, аборигенам решили помочь?

http://rt.com/news/154180-us-navy-crimea-charity/
На этом вражеском ресурсе написано что подлые пиндосы уже отреставрировали 2 школы в Крыму. Я бы очень хотел услышать ваши коментарии какие имено морские базы завелись в этих школах.
Речь идёт о школе номер 22 в Севастополе и школе номер 14 в Симферополе, если что Смайл.
А вот и реакция "благодарных" жителей  Смех
http://sevastopolnews.info/2013/09/lenta/sobytiya/06927016/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11906 - 11.11.2014 :: 19:26:29
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 17:18:18:
Украинские.

 
Украина - незаконнообразованная по пьянке ,против воли населения, квазидержава. Как государство не состоялось,на наших глазах разваливается на две части,одна из которых - русская,русскоговорящая,русскориентированная.Т.к.  украинская народность только формируется и находится в полном смысле в кровнородственных отношениях с русскими, это - русский междусобойчик.
Ни США,ни ЕС,ни прочей НАТЕ нехрен делать на русских землях.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11907 - 11.11.2014 :: 19:29:40
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 19:26:29:
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 17:18:18:
Украинские.

 
Украина - незаконнообразованная по пьянке ,против воли населения, квазидержава. Как государство не состоялось,на наших глазах разваливается на две части,одна из которых - русская,русскоговорящая,русскориентированная.Т.к.  украинская народность только формируется и находится в полном смысле в кровнородственных отношениях с русскими, это - русский междусобойчик.
Ни США,ни ЕС,ни прочей НАТЕ нехрен делать на русских землях.


Скажите, Дилетант. Раз уж мы про русские земли и школы. Вот подлые пиндосы починили севастопольскую школу. А что сделала Россия для Крыма пока он был украинским?  Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11908 - 11.11.2014 :: 19:53:07
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 19:26:29:
Украина - незаконнообразованная по пьянке ,против воли населения, квазидержава.

А на основании какого закона должно вообще образоваться государство? С чего Вы взяли, что незаконнообразованное?
Цитата:
Ни США,ни ЕС,ни прочей НАТЕ нехрен делать на русских землях
Но не на украинских.
Цитата:
русскоговорящая,русскориентированная.

Я русскоговорящий, русско(российскоориентированный) в плане развития экономики, культуры. Но делить Украину на части,а тем более входить в состав РФ у меня точно желания нет.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2014 :: 20:00:23 от Винни »  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11909 - 11.11.2014 :: 20:37:13
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 16:57:00:
Рассказывать лучше не надо, потому что из Ваших слов ясно, что Вы очень далеки от этой темы. Особенно по командным видам.

Давно так не смеялся.
Сбросил в личку ссылку на свой ресурс,который виду 10 лет. Смех
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11910 - 11.11.2014 :: 20:49:20
 
Alba писал(а) 11.11.2014 :: 17:07:53:
Ну, так приведите же уже какой имено закон они нарушили, ёлки палки. Это ж так просто...


Да просто подготовили свержение законной власти.

«США вложили около 5 млрд долларов в Украину с 1991 года, с тех пор, как она вновь стала независимым государством после распада Советского Союза. Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинского народа, желающего иметь сильное, демократическое правительство, которое представляет его интересы», -
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11911 - 11.11.2014 :: 20:54:14
 
Alba писал(а) 11.11.2014 :: 17:22:47:
Но вы можете мне объяснить поведение России в Украинском кризисе это шаг куда?


К нейтрализации отморозков.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11912 - 11.11.2014 :: 21:06:18
 
[quote author=6C4458434A741D192B0 link=1390882522/11912#11912 ]

[color=#0000ff][i] «США вложили около 5 млрд долларов в Украину с 1991 года,
[/quote]
Это шутка?! 5 млрд. за 23 года?!?  Очень довольный  Да Россия кредитов повыдавала Украине за этот период наверное рраз в 10 больше. Вон, в конце прошлого года только за один раз 3 млрд.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11913 - 11.11.2014 :: 21:20:09
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 21:06:18:
Это шутка?! 5 млрд. за 23 года?!?


Для финансирования националистов участвующих в свержении законной власти более,чем достаточно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11914 - 11.11.2014 :: 21:26:07
 
Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 21:20:09:
Для финансирования националистов участвующих в свержении законной власти более,чем достаточно.

Т.е. Вы считаете, что Майдан планировали с 1991 г.?!  Ну бред же.  Никто не мог знать в 1991 г., что будет Янукович, что будет Путин.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11915 - 11.11.2014 :: 21:37:53
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 19:53:07:
А на основании какого закона должно вообще образоваться государство? С чего Вы взяли, что незаконнообразованное?


Беловежские соглашения - неконституционный ,нелигитимный акт,вопреки воли населения,подписанный никем неуполномоченными на это людьми.

Винни писал(а) 11.11.2014 :: 19:53:07:
Но не на украинских.


Войска США =НАТО на т.н. украинских землях = война их с Россией.


Винни писал(а) 11.11.2014 :: 19:53:07:
Я русскоговорящий, русско(российскоориентированный) в плане развития экономики, культуры. Но делить Украину на части,а тем более входить в состав РФ у меня точно желания нет.


Украина разваливается на Ваших глазах."Помощь" США,ЕС и прочих только ускоряет процесс.
Ваше желание ,как и моё,не обязательно совпадает с историческим процессом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11916 - 11.11.2014 :: 21:49:40
 
Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 21:37:53:
Беловежские соглашения - неконституционный ,нелигитимный акт,вопреки воли населения,подписанный никем неуполномоченными на это людьми.

Так большевиков в 1917 г. тоже никто не уполномачивал. На основании какого закона устранили Временное правительство? И убийцы Павла 1 тоже действовали не на основании закона. А уж Сибирь завоевывали, тем более, незаконно.
Цитата:
Войска США =НАТО на т.н. украинских землях

Это прерогатива государства Украина.
Цитата:
Украина разваливается

Не смею вмешиваться в Ваши фантазии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11917 - 11.11.2014 :: 22:00:10
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 21:26:07:
Вы считаете, что Майдан планировали с 1991 г.?!  Ну бред же.  Никто не мог знать в 1991 г., что будет Янукович, что будет Путин.


Если одним словом - то ещё раньше,хотя конечно всё много сложнее.
Так например,до сих пор не изучен механизм и действующие лица процесса лоббирования строительства газопровода только через территорию УССР,хотя первоначально был одобрен план прокладки трёх ниток,помимо Украины, ещё через БССР и Молдавию.
Ждёт своего исследователя и вопрос о роли канадской бандеровской диаспоры .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #11918 - 11.11.2014 :: 22:09:07
 
Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 16:25:42:
А им то зачем по Донецку лупить

Есть термин - дружественный огонь. Даже в регулярных армиях 10% потерь
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11919 - 11.11.2014 :: 22:10:48
 
Винни писал(а) 11.11.2014 :: 21:49:40:
Так большевиков в 1917 г. тоже никто не уполномачивал. На основании какого закона устранили Временное правительство? И убийцы Павла 1 тоже действовали не на основании закона. А уж Сибирь завоевывали, тем более, незаконно.


1.Перечисленное Вами свидетельствует извините о каше в голове .
2.Вы спрашивали про законность беловежской пьянки .Я ответил.

Винни писал(а) 11.11.2014 :: 21:49:40:
Это прерогатива государства Украина.


1.Это прерогатива в первую очередь НАТО.
2.Если бы  Украина существовала  сама по себе ,то безусловно она было бы вольна в своих решениях.

Винни писал(а) 11.11.2014 :: 21:49:40:
Не смею вмешиваться в Ваши фантазии.


Поглядите на карту 2013 года...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 594 595 596 597 598 ... 1247
Печать