Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 577 578 579 580 581 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981265 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11560 - 05.11.2014 :: 21:52:59
 
[quote author=554858534E5B554C4C3A0 link=1390882522/11558#11558 ]
А кто, кроме народа Донбасса, должен сказать? Госдеп? [/quote]
И Госдеп кстати тоже. Донбасс ведь не на пустынной планете существует. Есть другие страны.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11561 - 05.11.2014 :: 22:19:13
 
orbita писал(а) 05.11.2014 :: 21:39:40:
А вы это в упрёк кому цитируете?


А почему это должно быть упрёком ?
Скорее всего это реалии.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11562 - 05.11.2014 :: 22:20:53
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:31:13:
Как же это понимать?


Как слова Ильича,один шаг вперёд,два шага назад.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #11563 - 05.11.2014 :: 22:29:38
 
Сами США подобно ДНР  И  ЛНР  незаконно неконституционно отделилсь от Британской империи ! Сепаратистам помогали иностранные интервенты - французы вторгшихся на територии колониях Великобритании.
Россия помешала могучему британскому флоту заблокировать сеператистов и посылала гуманитарную помощь сепаратистам 13 бунтовных провинциях Британской империи .
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11564 - 05.11.2014 :: 23:30:44
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:52:59:
И Госдеп кстати тоже. Донбасс ведь не на пустынной планете существует. Есть другие страны.


А вам не кажется, что мнение ДРУГИХ СТРАН по отношению к мнению народа конкретной страны имеют несколько второстепенное значение?
Вы считаете, что ваш сосед вправе вам запрещать переставлять мебель вам в вашей же квартире на том основании, что вы не на пустынной планете существуете  и есть другие соседи?
Забавная логика. Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11565 - 05.11.2014 :: 23:54:30
 
orbita писал(а) 05.11.2014 :: 21:36:24:
Да вам то зачем? Если не чувствуете, то и не поймёте.
Ну это что то типа чувства справедливости, возведённого в степень высшей ценности. В отличии от укров и всяких других примитивных народностей Русский Мир объединяет людей не по каким то внешним признакам(языкам, вышиванкам, ненависти к кому то и т.д.) а именно по чувству справедливости. Чувству высшего духовного состояния превосходства сопереживания и сочувствия другим над удовлетворением и обеспечением самое себя. И потому русскими могут быть представители любых народов.
То есть это те, которые достигли этого состояния восприятия справедливости. Вот Шахназаров типичный русский. А Кикабидзе немного ещё диковат. Застрял в состоянии "просто грузин".


Извините, Орбита. Тут назрел принципиальный вопрос.
А гомосексуалисты могут быть частью этого самого "русского мира"?
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2014 :: 00:44:11 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11566 - 06.11.2014 :: 05:56:23
 
Цитата:
В Славянске было тихо до него.

Не совсем, уже были первые жертвы. Видел ролик где толпа наседает на вооруженных людей, звучит выстрел и человек падает с простреленным животом.
Цитата:
В это время народный любимец Губарев (вернее те кто за ним стоял) захватывал администрации размахивая российским флагом.

Примерно то же происходило на майдане, только там флагами евросоюза размахивали. Оно и понятно - если за евроассоциацию то флаг ЕС, если за Таможенный союз, то российский. Напомню - те, кто захватывал администрации, о выходе из состава Украины еще не говорили.
Цитата:
Я лично не могу оценить вклад Ахметова в события. И приписать его на сторону сепаратов.

Вначале он сильно помог, его тоже беспокоили действия Киева и Коломойского. Но когда начался апокалипсец АТО, то он всячески показательно от этого дистанцировался.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11567 - 06.11.2014 :: 06:58:24
 
Цитата:
Ровно через месяц, 5 декабря Гарри Каспаров проведет в Киеве "закрытую сессию экстра-класса для первых лиц бизнеса". Темы сессии: Стратегия и тактика: преимущества атакующего; Формула принятия стратегических решений; Мат Путину глазами Каспарова; Вопросы и ответы. Меморабилии.
Тем же вечером состоится сеанс одновременной игры - для первых восьми зарегистрировавшихся участников с рейтингом ФИДЕ не более 2000. На сайте мероприятия сообщается, что 80 процентов прибыли от сессии будет перечислено служащим в зоне АТО.

А потом удивляются, почему в России такая оппозиция - политические трупы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11568 - 06.11.2014 :: 07:57:05
 
Alba писал(а) 05.11.2014 :: 23:54:30:
Извините, Орбита. Тут назрел принципиальный вопрос.
А гомосексуалисты могут быть частью этого самого "русского мира"?


Ты про каких?

Чайковский, который стеснялся и боролся со своим недугом до конца жизни - может, вполне.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11569 - 06.11.2014 :: 07:59:56
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:16:39:
Донбасс всем миром признан частью Украины. Даже Россией.


Ну так пусть Порошенко. президент Украины, съездит в Донецк и там пообщается со своими избирателями. Коли это часть Украины. А что баба Яга против - так это никого не колышет. Приднестровье, Осетия - чтобы существовать независимо совершенно необязательно, чтобы тебя какое-то там США признало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11570 - 06.11.2014 :: 09:23:50
 
Цитата:
Ты про каких?

Насколько я понял сложившийся в обществе консенсус - если ты гей в личной жизни, никого не интересует, если ты гей-активист или политический гей - понимания не дождешься.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11571 - 06.11.2014 :: 09:42:27
 
@
Zealot
@
orbita
Вообще то, прочитав ваши ответы, создается впечатление, что отвечают из детского сада. Мебель переставлять дома можете конечно, только это общий дом и зовется Украина. А кое кто решил отпилить кусок и потом сказать:" Так я просто мебель переставляю"  Смех. Когда Чечня решила "отпилится" почему то Россия была против. И если сейчас на Сахалине пройдут митинги о вступлении в состав Японии,  то тоже думаю Москва будет возражать.
"Существовать" можно и в землянке, в тайге. Но я сомневаюсь, что найдется много желающих променять свое нынешний образ жизни на  эти условия.
Цитата:
Приднестровье, Осетия - чтобы существовать независимо совершенно необязательно, чтобы тебя какое-то там США признало.

Да,конечно. Осталось посмотреть на уровень жизни там. За счет чего Донбасс будет жить? С кем торговать? С Россией? Так она его не признает как отд. государство.  Как потом сама же Россия будет взимать налоги со своих предприятий торгующих с Донбассом?  Ведь США по этой же причине вынуждены были признать СССР. Торговля шла, а налоги в бюджет нет. Как взимать налоги, если формально того с кем торгуешь не существует?
Поэтому и необходимо признание др.государств. А если хотите "существовать" то в добрый путь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11572 - 06.11.2014 :: 10:05:09
 
В современном мире вопросы "выпиливания" и "перестановки мебели" решаются только заручившись поддержкой хоть кого то из мировых ведущих стран. Хотя бы G8 или G20. Таковы реалии современного мира. Сейчас не Х век.  А судя по тому, что Россия не признала "Новороссию" суверенным государством, этого сделано не было.  Тем самым, саму же Россию еще и подставили, фактически втянув в это и заставив помогать+ военторг открыть.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11573 - 06.11.2014 :: 10:20:34
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 09:42:27:
Как потом сама же Россия будет взимать налоги со своих предприятий торгующих с Донбассом?  Ведь США по этой же причине вынуждены были признать СССР. Торговля шла, а налоги в бюджет нет.

А зачем задавали вопрос,если знаете на него ответ.
Всему миру на переход Крыма под юрисдикцию РФ и отделение Новороссии,по большому счёту глубоко наплевать,всех волнует собственная рубашка-создание прецедента,всё остальное от лукавого.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11574 - 06.11.2014 :: 10:27:07
 
Пессимист писал(а) 06.11.2014 :: 10:20:34:
А зачем задавали вопрос,если знаете на него ответ.
Всему миру на переход Крыма под юрисдикцию РФ и отделение Новороссии,по большому счёту глубоко наплевать

Судя по наложению санкций, то никак не наплевать. Нет, может конечно Гвинее и наплевать и они даже и не слышали о Донбассе.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11575 - 06.11.2014 :: 10:33:58
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 09:42:27:
Осталось посмотреть на уровень жизни там.


В Абхазии всё ок, не хуже, чем в Грузии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11576 - 06.11.2014 :: 10:38:53
 
Zealot писал(а) 06.11.2014 :: 10:33:58:
В Абхазии всё ок, не хуже, чем в Грузии.

"Ок" это понятие размытое. В Украине тоже можно сказать "Ок". Голода нет. И товар на полках лежит, бери-не хочу.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11577 - 06.11.2014 :: 10:52:57
 
В моем понимании,если уж вести речь о т.н. "Новороссии" то она должна включать не только Донбасс, но и ряд других областей. Тогда это будут и энергетика(ГРЭС и АЭС) и комплекс металлургических предприятий, а не только уголь. Нужны и криворожские руды и ферросплавы, и с/х производство и  выход к морю(а не полузалив-полуозеро Азов). Вот тогда это будет экономически относительно самодостаточный регион. Не на 100% конечно, но лучше чем просто Донбасс.  Да и мировому сообществу игнорировать такое немаленькое образование будет уже нелегко.
Но, есть одно НО. Никто не даст пересматривать границы в таких масштабах. Это будет очень опасный прецедент. Похуже чем развал Югославии и СССР.  Потому что в тех случаях заранее существовало федеративное устройство с четкими границами внутри, а на Украине этого нет. И Новороссия это скорее историко-географическая область, чем политическое образование.
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2014 :: 10:58:20 от Винни »  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11578 - 06.11.2014 :: 10:58:12
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:27:07:
Судя по наложению санкций, то никак не наплевать. Нет, может конечно Гвинее и наплевать и они даже и не слышали о Донбассе.

И на газ им оказывается не наплевать,ибо борются они за свою собственную рубашку.
И Вам встречный вопрос,а как будет жить Украинская экономика ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11579 - 06.11.2014 :: 10:59:18
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:38:53:
"Ок" это понятие размытое.

Там всё хорошо,а если бы не земельный вопрос всё было бы просто отлично.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 577 578 579 580 581 ... 1247
Печать