Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981703 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11460 - 05.11.2014 :: 09:58:17
 
Пессимист писал(а) 05.11.2014 :: 09:48:25:
И спортсменов нет,есть одни физкультурники ?


Не знаю про спортсменов, но фашизм - это совсем другое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11461 - 05.11.2014 :: 09:59:04
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 09:48:59:
Так война совсем не популярна.


Потому как является гражданской, а не освободительной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11462 - 05.11.2014 :: 10:11:52
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 09:59:04:
Потому как является гражданской, а не освободительной.

Не, потому что никто не хочет умирать за интересы уже даже не олигархов, а Штатов и России.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11463 - 05.11.2014 :: 10:15:00
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:11:52:
Не, потому что никто не хочет умирать за интересы уже даже не олигархов, а Штатов и России.


Я вообще не знаю войн, на которых кто-то хотел бы умирать. Воюют или за идеалы или когда к стенке прижали. Пока что воюют только те, кто имеет сверхценные идеи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11464 - 05.11.2014 :: 10:22:42
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 10:15:00:
Я вообще не знаю войн, на которых кто-то хотел бы умирать. Воюют или за идеалы или когда к стенке прижали. Пока что воюют только те, кто имеет сверхценные идеи.

Вот "к стенке прижали" это гораздо ближе к истине. А сверхценные идеи остались в мае-июне. Тогда еще бегали дурачки всякие, потом попали под Горловку, посмотрели и сказали:" Так а где же...а мы же..."
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11465 - 05.11.2014 :: 10:23:28
 
Цитата:
Поддержка населения не обязательна. Достаточно того,что население относится равнодушно. Ему по барабану, что те, что другие.

Это логика любой гражданской войны. Воюет только малая часть активистов. В ГВ 1917 тоже многомиллионная РИ выдавила миллион РККА (принудительная мобилизация) и 100 тыс. добровольческой армии. Главное что эти активисты против Киева. А население уже качается за победителями.
Цитата:
С кем? С россиянином Гиркином и его бригадой из сопредельного гос-ва?

Гиркин пришел, когда уже стало ясно, что будет силовой вариант зачистки. А до этого можно было договариваться с "народными губернаторами", местными теневыми князьками, с тем же Ахметовым. Нет такого вопроса, которого нельзя было бы решить подкупом. Тем более что лозунги тогда были вполне умеренные - больше прав, больше автономии.
Цитата:
Не в таком глобальном вопросе.

Так это и есть местечковый, региональный уровень. Мировой только СССР мог спонсировать, да и то надорвался.
Цитата:
Всем глубоко начхать и на тех и на других.

Кому-то начихать, а кому-то наоборот. Даже вполне нейтральный президент вынужден возносить здравицу УПА и ее хероям. Есть подозрения, что он кого-то боится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11466 - 05.11.2014 :: 10:26:12
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:22:42:
А сверхценные идеи остались в мае-июне. Тогда еще бегали дурачки всякие, потом попали под Горловку, посмотрели и сказали:" Так а где же...а мы же..."


Лично я считаю, что принимать участие в войне на стороне ополчения (реально присутствуя на передовой) могут только идеалисты и те, для кого война сделалась рутиной. Воюю потому что воюю. Ибо единственная цель войны является идеалистической - создание государства справедливости и равенства. Других целей на этой войне нет или они являются ложными.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11467 - 05.11.2014 :: 10:29:55
 
Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 10:23:28:
[quote]Поддержка населения не обязательна. Достаточно того,что население относится равнодушно. Ему по барабану, что те, что другие.

Это логика любой гражданской войны. Воюет только малая часть активистов. В ГВ 1917 тоже многомиллионная РИ выдавила миллион РККА (принудительная мобилизация) и 100 тыс. добровольческой армии. Главное что эти активисты против Киева. А население уже качается за победителями.
Цитата:
Ну то есть достаточно того,что население равнодушно. А качание Вы в чем узрели? И кто собственно победитель?
[quote]
Кому-то начихать, а кому-то наоборот. Даже вполне нейтральный президент вынужден возносить здравицу УПА и ее хероям. Есть подозрения, что он кого-то боится.

Есть подозрение,что просто хотят замять этот вопрос да и все. Вот и хвалят, и тех и других.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11468 - 05.11.2014 :: 10:33:55
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 10:26:12:
Лично я считаю, что принимать участие в войне на стороне ополчения (реально присутствуя на передовой) могут только идеалисты и те, для кого война сделалась рутиной. Воюю потому что воюю. Ибо единственная цель войны является идеалистической - создание государства справедливости и равенства. Других целей на этой войне нет или они являются ложными.

Ну не только идеалисты. Деньги. Для кого то война это просто работа. А цели...наверное многие их хотели бы знать. Реальные цели.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11469 - 05.11.2014 :: 10:37:53
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:33:55:
Ну не только идеалисты. Деньги. Для кого то война это просто работа. А цели...наверное многие их хотели бы знать. Реальные цели.


Я о них упомянул выше, но у войны как у торгового мероприятия все равно есть цель. Да и россиянам-добровольцам там действительно не платят в абсолютном большинстве. Только спецам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11470 - 05.11.2014 :: 10:49:06
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 10:37:53:
Я о них упомянул выше, но у войны как у торгового мероприятия все равно есть цель. Да и россиянам-добровольцам там действительно не платят в абсолютном большинстве. Только спецам.

И какая же, по Вашему цель?
Тем более, это мягко говоря...странно, если денег не платят. А давайте пойдем повоюем куда нибудь, за красивые лозунги?- а давайте, почему бы и нет.  Сходите что ли тогда в Аризону, под лозунгами защиты индейцев, и там повоюйте.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11471 - 05.11.2014 :: 10:51:27
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:49:06:
И какая же, по Вашему цель?


Изначально люди типа Стрелкова создавали Новороссию, сейчас эта мечта осталась на уровне таких людей как Мозговой. Какую цель преследует Кремль вряд ли кто-то из нас может объективно сказать. возможно, что в Кремле тоже нет долгосрочного плана.

Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:49:06:
Тем более, это мягко говоря...странно, если денег не платят. А давайте пойдем повоюем куда нибудь, за красивые лозунги?- а давайте, почему бы и нет.Сходите что ли тогда в Аризону, под лозунгами защиты индейцев, и там повоюйте.


Не вижу ничего странного. В Приднестровье тоже воевали российские и украинские добровольцы в свое время. В Испании опять же.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11472 - 05.11.2014 :: 10:54:42
 
Цитата:
Ну то есть достаточно того,что население равнодушно. А качание Вы в чем узрели? И кто собственно победитель?

Пока первый раунд за ополчением. Отбились, провели выборы. Будем посмотреть.
Цитата:
Тем более, это мягко говоря...странно, если денег не платят. А давайте пойдем повоюем куда нибудь, за красивые лозунги?- а давайте, почему бы и нет.  Сходите что ли тогда в Аризону, под лозунгами защиты индейцев, и там повоюйте.

Желающих повоевать за идею всегда было достаточно. Вон тот же Пыхалов оказался не диванным балаболом, поехал в Луганск, воевал в отряде "Заря". Идейный.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11473 - 05.11.2014 :: 10:59:50
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 10:51:27:
Изначально люди типа Стрелкова создавали Новороссию, сейчас эта мечта осталась на уровне таких людей как Мозговой. Какую цель преследует Кремль вряд ли кто-то из нас может объективно сказать. возможно, что в Кремле тоже нет долгосрочного плана.

Стрелков это просто говорящая голова. Ведь ясно,что здесь нужно финансирование и работа специалистов.
[sup]Не вижу ничего странного. В Приднестровье тоже воевали российские и украинские добровольцы в свое время. В Испании опять же./sup]
И что? Приднестровье за эти годы стало процветающим государством?- по моему ни разу. Донбасс это самое ждет? Никем не признанное полу(недо) государство.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11474 - 05.11.2014 :: 11:03:17
 
Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 10:54:42:
Цитата:
Ну то есть достаточно того,что население равнодушно. А качание Вы в чем узрели? И кто собственно победитель?

Пока первый раунд за ополчением. Отбились, провели выборы. Будем посмотреть.
Цитата:
Тем более, это мягко говоря...странно, если денег не платят. А давайте пойдем повоюем куда нибудь, за красивые лозунги?- а давайте, почему бы и нет.  Сходите что ли тогда в Аризону, под лозунгами защиты индейцев, и там повоюйте.

Желающих повоевать за идею всегда было достаточно. Вон тот же Пыхалов оказался не диванным балаболом, поехал в Луганск, воевал в отряде "Заря". Идейный.

Если идейных хватает,то воюйте где нибудь в другом месте.  А насчет первого раунда тоже неизвестно,считать ли это победой.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11475 - 05.11.2014 :: 11:06:04
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:59:50:
Стрелков это просто говорящая голова.


Сейчас.

Винни писал(а) 05.11.2014 :: 10:59:50:
И что? Приднестровье за эти годы стало процветающим государством?- по моему ни разу. Донбасс это самое ждет? Никем не признанное полу(недо) государство.


Нормальное постсоветское государство.

Что ждет Украину в ближайшую пятилетку Приднестровью может только в кошмаре присниться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11476 - 05.11.2014 :: 11:06:59
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 11:03:17:
Если идейных хватает,то воюйте где нибудь в другом месте.


Немного не понял - это совет или пожелание? Я фиксирую факты действительности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11477 - 05.11.2014 :: 11:18:32
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 09:51:53:
Сейчас уже это разборки между Штатами и Россией на территории Украины. Если бы они свой нос не совали везде, то ничего бы этого не было.

А штатов какая роль у вас ныне?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11478 - 05.11.2014 :: 11:25:56
 
Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 10:23:28:
Гиркин пришел, когда уже стало ясно, что будет силовой вариант зачистки.

В Славянске было тихо до него.

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 10:23:28:
А до этого можно было договариваться с "народными губернаторами"

В это время народный любимец Губарев (вернее те кто за ним стоял) захватывал администрации размахивая российским флагом.

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 10:23:28:
с тем же Ахметовым.

Я лично не могу оценить вклад Ахметова в события. И приписать его на сторону сепаратов.

Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 10:37:53:
Да и россиянам-добровольцам там действительно не платят в абсолютном большинстве. Только спецам.

У вас же нет ссылок.  Смайл
Но даже помимо этого, нужно есть и чем-то стрелять. А это чем-то на порядок дороже зарплат.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11479 - 05.11.2014 :: 11:32:59
 
Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:45:55:
Вообще на Украине как такового фашизма во власти нет.

В законодательной уже есть. Всякие там полевые коммандиры-каратели и главный идейный фашик Ярош, который уже пригрозил оппозиционному блоку, что их вынесут из Рады, если они решатся там появиться.
  Если Порошенко уже сейчас заискивает перед фашистами, прославляя УПА и Бандеру, то что с ним будет, когда Бандеровцы рассядутся в депутатских креслах? Варианта у него только два-стать фюрером и возглавить эту свору, или попасть под люстрацию.

Так что про фашизм, которого ещё нет во власти Украины, надо обязательно упоминать после ПОКА, так как ситуации ещё развивается и именно в этом направлении.

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:45:55:
Поэтому будем поглядеть.


Будем, но вариантов, альтернативных фашизму на Украине в перспективе нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 572 573 574 575 576 ... 1247
Печать