Исторический форум - Околоукраинский политический флуд

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #11440 - 05.11.2014 :: 06:45:55

Вообще на Украине как такового фашизма во власти нет. Там как правильно сказал Альба - хаос и раздрай. Но этим и опасна ситуация. Праворадикальные группировки лучше всего себя чувствуют именно в таких условиях, когда решает "право ружья". Поэтому будем поглядеть.
Ну по поводу культа мертых вождей - на Украине полный расцвет культа Бандеры. "Бандера приде - порядок наведе". Даже мистицизмом попахивает

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11441 - 05.11.2014 :: 09:14:28

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:37:22:

Там, где нет поддержки населения - такой сценарий неосуществим. Пример контрас в Никарагуа и Че Гевары в Боливии показателен. Будет просто рейд Шамиля Басаева. [/quote]
Поддержка населения не обязательна. Достаточно того,что население относится равнодушно. Ему по барабану, что те, что другие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Судьба Украины
Ответ #11442 - 05.11.2014 :: 09:16:49

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:37:22:

Куда умнее было начать политический процесс в апреле

С кем? С россиянином Гиркином и его бригадой из сопредельного гос-ва?

Тема в который раз уходит на круг. После крымского опыта, действовать нужно было именно так.

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:37:22:

Там, где нет поддержки населения - такой сценарий неосуществим.

Да. Поддерживает, я не спорю. Вопрос насколько.

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:37:22:

Так вся политика - это и есть пропаганда. Одни политические течения пропагандируют одно, другие другое. Кто больше в итоге получил голосв и поддержки - в дамках. Демократия же.

Не в таком глобальном вопросе.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Судьба Украины
Ответ #11443 - 05.11.2014 :: 09:17:26

Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:48:

Ну если сравнивать с Россией, и взять гражданина Дугина и скинов, то Россия тоже фашистское государство.Ну, возьмем за "эталон" Германию времен Адика.То тут ни Россия, ни Украина явно не дотягивает.

Так в Германии был не фашизм, а национал-социализм.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #11444 - 05.11.2014 :: 09:18:01 Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 09:16:49: Вопрос насколько. Все, кто пришел на выборы 2 числа, по умолчанию поддерживают.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Судьба Украины Ответ #11445 - 05.11.2014 :: 09:23:45 [quote ] Так в Германии был не фашизм, а национал-социализм. [/quote] Ну предложите свой эталон, раз Германия не устраивает.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ

Re: Судьба Украины
Ответ #11446 - 05.11.2014 :: 09:33:05

К сожалению не увидел серьёзных доводов по отсутствию фашизма в Украине.
Все объяснения слишком поверхностны.
Попробую объяснить их поверхностность на простом примере.
Имеются в наличии спортсмен и физкультурник и есть огромная желания выяснить их отличие друг от друга.
Определяемся с признаками.
1.Наличие спортивной формы.
2.Регулярные физические упражнения.
3.Участие в спортивных соревнованиях.
4.Цель и мотивации.
Каждый из участников дискуссии о о фашизме,в силу своего понимания,дал трактовку своего понимания признаков и не более того.
Аргументация,что "товарисч" выступал в форме не той расцветки и не за то спортивное общество и поэтому он не ~~фашист~~спортсмен неубедительна.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #11447 - 05.11.2014 :: 09:34:55 Винни писал(а) 05.11.2014 :: 09:23:45: [quote ] Так в Германии был не фашизм, а национал-социализм. Ну предложите свой эталон, раз Германия не устраивает. [/quote] Италия при Муссолини.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11448 - 05.11.2014 :: 09:38:43

Ubivec писал(а) 05.11.2014 :: 06:45:55:

Ну по поводу культа мертых вождей - на Украине полный расцвет культа Бандеры. "Бандера приде - порядок наведе". Даже мистицизмом попахивает

Где Вы его нашли? Мариуполь? Запорожье? Днепропетровск? Даже в Киеве этого нет. В чем этот культ выражается? Ну встречается в подворотнях на стенах надпись "Слава Украине" или "Бандера-герой" и что? Рядом пишут "Новороссия победит". Всем глубоко начхать и на тех и на других.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ

Re: Судьба Украины
Ответ #11449 - 05.11.2014 :: 09:40:00

А тем временем таблица чемпионата Украины по футболу выглядит следующим образом.
1.Динамо Киев
2.Днепр Днепропетровск
3.Шахтёр Донецк
4.Заря Луганск
5.Олимпик Донецк
.
.При этом минимальные бюджеты вышеназванных клубов составляют минимум 30-50 млн.долларов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11450 - 05.11.2014 :: 09:41:45

Пессимист писал(а) 05.11.2014 :: 09:33:05:

К сожалению не увидел серьёзных доводов по отсутствию фашизма в Украине.
Все объяснения слишком поверхностны.
Попробую объяснить их поверхностность на простом примере.
Имеются в наличии спортсмен и физкультурник и есть огромная желания выяснить их отличие друг от друга.
Определяемся с признаками.
1.Наличие спортивной формы.
2.Регулярные физические упражнения.
3.Участие в спортивных соревнованиях.
4.Цель и мотивации.
Каждый из участников дискуссии о о фашизме,в силу своего понимания,дал трактовку своего понимания признаков и не более того.
Аргументация,что "товарисч" выступал в форме не той расцветки и не за то спортивное общество и поэтому он не ~~фашист~~спортсмен неубедительна.

Надо не простые примеры проводить, а просто указать количественные критерии на основе некоего эталона. Вот и все, что от Вас требовалось. Вы этого не сделали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Судьба Украины
Ответ #11451 - 05.11.2014 :: 09:43:43

Винни писал(а) 04.11.2014 :: 15:47:30:

Эта Юлиана малахольная. Люди просто воевать не хотят. Им, по большому счету, глубоко начхать и на тех, и на других.Именно поэтому численность "ополчения" как была летом, так и сейчас несколько десятков тысяч человек из 7 млн. населения Донбасса.

Так и численность ВСУ немногим больше, при том, что ВСУ набирают из 35 миллионов.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист Профессор Вне Форума Сообщений: 2236 Россия Пол: МЛТИ	Re: Судьба Украины Ответ #11452 - 05.11.2014 :: 09:43:45 Винни писал(а) 05.11.2014 :: 09:38:43: В чем этот культ выражается? Так с этой логикой нет и ~~АТО~~гражданской войны,а так,мелкие разборки между олигархами.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #11453 - 05.11.2014 :: 09:44:16 Да нет на Украине фашизма, там национализм как бы.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11454 - 05.11.2014 :: 09:45:38

Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 09:34:55:

Италия при Муссолини.

Хорошо, пусть Италия при Муссолини. И что же на Украине в общественно-государственном строе присутствует в той же степени, что и в Италии?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ

Re: Судьба Украины
Ответ #11455 - 05.11.2014 :: 09:47:34

Винни писал(а) 05.11.2014 :: 09:41:45:

Надо не простые примеры проводить, а просто указать количественные критерии на основе некоего эталона. Вот и все, что от Вас требовалось. Вы этого не сделали.

А я не специалист в политологии и не претендую на уровень миссии,просто хотел вникнуть в суть вопросов.
Уровень НАШЕЙ дискуссии я озвучил в примере со спортсменом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист Профессор Вне Форума Сообщений: 2236 Россия Пол: МЛТИ	Re: Судьба Украины Ответ #11456 - 05.11.2014 :: 09:48:25 Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 09:44:16: Да нет на Украине фашизма, там национализм как бы. И спортсменов нет,есть одни физкультурники ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11457 - 05.11.2014 :: 09:48:59

Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 09:43:43:

Так и численность ВСУ немногим больше, при том, что ВСУ набирают из 35 миллионов.

Так война совсем не популярна. Воевать никто не хочет. Откосивших полно, даже среди офицеров.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11458 - 05.11.2014 :: 09:51:53

Пессимист писал(а) 05.11.2014 :: 09:43:45:

Так с этой логикой нет и ~~АТО~~гражданской войны,а так,мелкие разборки между олигархами.

Сейчас уже это разборки между Штатами и Россией на территории Украины. Если бы они свой нос не совали везде, то ничего бы этого не было.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Судьба Украины
Ответ #11459 - 05.11.2014 :: 09:55:36

Пессимист писал(а) 05.11.2014 :: 09:47:34:

А я не специалист в политологии и не претендую на уровень миссии,просто хотел вникнуть в суть вопросов.
Уровень НАШЕЙ дискуссии я озвучил в примере со спортсменом.

Если Вы не специалист, то тогда зачем утверждаете, что на Украине фашизм? Да, отдельные признаки есть(если верить определению БСЭ) ,так они во многих странах есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
* Этот Опрос был завершен *
Полный политический и экономический крах и развал государства 27 (31.8%) Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов 7 (8.2%) Станет экономически и политически слабым придатком ЕС 20 (23.5%) Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством 7 (8.2%) Войдет в ЕС и станет одним из лидеров 3 (3.5%) Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих 7 (8.2%) Иное 14 (16.5%) Всего голосов: 85 « Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »