Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 568 569 570 571 572 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981940 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11380 - 04.11.2014 :: 05:41:35
 
Amaro Shakur писал(а) 03.11.2014 :: 22:17:32:
Было бы меньше убитых. Статистика всего лишь.

То есть грохнув Обаму,Мир сразу станет белым и пушистым ?
Да и гражданские войны по Вашей теории,это просто вовремя кого-то не расстреляли ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11381 - 04.11.2014 :: 09:40:38
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 05:41:35:
То есть грохнув Обаму,Мир сразу станет белым и пушистым ?
Да и гражданские войны по Вашей теории,это просто вовремя кого-то не расстреляли ?


Роль личности конечно имеет место,но всё относительно.
По крайней мере насильственная смерть президента Кеннеди абсолютно не изменила внешнюю и внутреннюю политику США.

По крайней мере  раньше ,на ист.факе одной из основных задач при обучении  было не выучить даты и последовательность событий ,а понимать логику эпохи и то,почему произошли именно эти события и почему альтернативные не случились.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2014 :: 16:26:01 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11382 - 04.11.2014 :: 10:15:36
 
Дилетант писал(а) 04.11.2014 :: 09:40:38:
Роль личности конечно имеет место,но всё относительно.
По крайней мере насильственная смерть президента Кеннеди абсолютно не изменила внешнюю и внутреннюю политику США.

По крайней мере  раньше ,на ист.факе одной из основных задач при обучении  было не выучить даты и последовательность событий ,а понимать логику эпохи и то,почему произошли именно события и почему альтернативные не случились.

Вот я и пытаюсь объяснить Шакиру,что если жена с тобой жить не что это это надо просто понять и простить,а его как заело,разводы запрещены,разводы запрещены...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11383 - 04.11.2014 :: 10:36:07
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 05:33:31:
Давайте применим.

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


БСЭ.

И чего Вы не видите в Украине ?


Знаете, Пессимист. Мне, как бы уже всё было ясно где то несколько месяцев назад и мне вас жаль. Так что я пожалуй отмечу ваши да в этом ответе и мы закончим.
[1].Украина не проходит. Разделение, если и есть проходит по языковому признаку, а не расовому. Хуже того, уже вполне ясно, что у татар особых национальных претензий к Украине не было(а нынче к России появились, кстати). Так что,- ответ нет.
[2].Соответствено,- нет.
[3].Точно нет. Никогда официальный Киев не отрицал прав человека. Да и абсолютное большинства украинских элит тоже.
[4].Даже близко нет такого. Вы тут сами смеялись над украинским разбродом.
[5].Снова мимо. Это ж когда Украина ратовала или оправдывала войну в качестве средства решения межгосударственых проблем. Ну, а милитаризация общества и\или государства в условиях гражданской войны это как то "ни о чём"(с). Да и милитаризация,- смешная. Опять же,- читайте тутошних завсегдатаев. Они над украинцами всё время издеваются на этот счёт.
Никакой милитаризации в довоеный период не было.
Печально это всё...
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2014 :: 13:57:33 от Alba »  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11384 - 04.11.2014 :: 10:55:16
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 10:36:07:
Вы попадаете в старую как мир ловушку демагогии. Вопрос не в том, что есть, а в мере оного. Есть всё и всюду. Поэтому надо смотреть сколько.

Ничего подобного.
Вы попросили определение,я его дал,а дальше по каждому пункту:ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА

Или Вам нужно приводить примеры ?

А вот произвольно сравнивать Украину например с Венесуэлой это и есть демагогия.
Или нужно опять начинать с определения.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11385 - 04.11.2014 :: 11:09:00
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 10:55:16:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 10:36:07:
Вы попадаете в старую как мир ловушку демагогии. Вопрос не в том, что есть, а в мере оного. Есть всё и всюду. Поэтому надо смотреть сколько.

Ничего подобного.
Вы попросили определение,я его дал,а дальше по каждому пункту:ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА

Или Вам нужно приводить примеры ?

А вот произвольно сравнивать Украину например с Венесуэлой это и есть демагогия.
Или нужно опять начинать с определения.


А так же, ДАДАДАДА можно сказать про любую другую страну, включая Россию, Францию или США. Или вам нужно приводить примеры(с)? Собствено, так и промываются мозги.
Кто то здесь(?) очень точно отметил,- "в славянских разборках выигрывает тот, кто первый обзовёт оппонента фашистом". Так вот, по любым объективным оценкам, - фашизма на Украине ничуть не больше чем в любом другом месте на земле. А возможно и поменьше. Разгильдяйство, разброд, бездарность, всё что угодно есть, а вот фашизма нет. Ну а то, что ей его приписывают... Так это уж сами думайте кто и как Подмигивание.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11386 - 04.11.2014 :: 13:03:37
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 11:09:00:
А так же, ДАДАДАДА можно сказать про любую другую страну,

Начинайте например с Финляндии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11387 - 04.11.2014 :: 13:30:02
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 13:03:37:
Начинайте например с Финляндии.


Ничего про неё не знаю. А чем вам  пример с Россией не понравился? Ради любопытства, попробуйте сравнить с любой другой бывшей советской республикой. А то можно расмотреть такие оплоты фашизма, как Норвегия, Германия, Япония и Израиль (у всех в наличии официально оформленый национализм и\или религиозный примат). Почитайте что и как сообщал своим непротестантским согражданам австралийский премьер и срочно,- на борьбу с фашизмом во всех этих странах  Подмигивание.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11388 - 04.11.2014 :: 13:58:58
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 13:30:02:
Ничего про неё не знаю.

Понятно.
Бог с Вами,начинайте про современную Германию и прям с первого пункта, обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11389 - 04.11.2014 :: 14:03:52
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 13:03:37:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 11:09:00:
А так же, ДАДАДАДА можно сказать про любую другую страну,

Начинайте например с Финляндии.

Блин, по ошибке забил свой пост предыдущий.
Вот то, что там было, если что.

Цитата:
Вы попадаете в старую как мир ловушку демагогии. Вопрос не в том, что есть, а в мере оного. Есть всё и всюду. Поэтому надо смотреть сколько.

традиционализм, - Украина < Россия(назад к корням?)
национализм - Украина > Россия(бесспорно, с крупным счтётом)
Антикоммунизм - Украина > Россия
антилиберализм - Украина < Россия(вопросов нет, надеюсь?)
экстремизм,- Украина > Россия(спорно, в общем и целом, РФ не сахар)
этатизм,- Украина < Россия (без всяких сомнений)
корпоративизм, - Украина < Россия (разделения на касты? Их есть у нас..)
элементы популизма,- Украина < Россия (Внимательно читайте ЕДРО)
милитаризм, - Украина < Россия (лучший друг России это кто?)
вождизм,- Украина < Россия(Без сомнений)
Общий счёт:
7:3. Даже не близко. Сочувствую.
Отмечаю, что если оставить популизм и откровеный бред приведёный в этой ветке, то большая часть ора про фашизм на Украине это пропаганда. Национализм есть, фашизма там даже близко нет. Вот такая вот незадача... Подмигивание
П.С. Обращаю ваше внимание, мы оцениваем поведение правящей элиты\государства, а не всего общества в целом. Но и общество в целом, вообще говоря, будет не в пользу России.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11390 - 04.11.2014 :: 14:04:42
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 13:58:58:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 13:30:02:
Ничего про неё не знаю.

Понятно.
Бог с Вами,начинайте про современную Германию и прям с первого пункта, обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

Я вам обосновал. Закон о возвращении в Германии действуют только на немцев. Чисто расовый закон. Никаких языковых признаков. Дальше что?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11391 - 04.11.2014 :: 14:50:06
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 14:04:42:
Я вам обосновал. Закон о возвращении в Германии действуют только на немцев. Чисто расовый закон. Никаких языковых признаков. Дальше что?

Не вижу никакого обоснования,кроме непонятного сравнения.
А при чём здесь закон о возвращении ?
Я же Вам дал определение фашизма,вы согласились.что на Украине все эти пункты имеют место быть,затем Вы написали,что эти пункты есть во всех странах,Финляндия правда почему-то не подошла.
Была предложена Германия,вот и идите по все 6 пунктам и приводите примеры.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11392 - 04.11.2014 :: 15:34:10
 
Кадук писал(а) 03.11.2014 :: 20:58:32:
[quote author=032F23302D6F112A23293730420 link=1390882522/11372#11372 date=1415024551]
Или так,с дивана по нету и тв знаете,что здесь происходит? Язык

А что здесь происходит?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11393 - 04.11.2014 :: 15:35:23
 
Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе.


Юлиана Скибицкая
Источник: vesti-ukr.com
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11394 - 04.11.2014 :: 15:43:26
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 14:50:06:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 14:04:42:
Я вам обосновал. Закон о возвращении в Германии действуют только на немцев. Чисто расовый закон. Никаких языковых признаков. Дальше что?

Не вижу никакого обоснования,кроме непонятного сравнения.
А при чём здесь закон о возвращении ?
Я же Вам дал определение фашизма,вы согласились.что на Украине все эти пункты имеют место быть,затем Вы написали,что эти пункты есть во всех странах,Финляндия правда почему-то не подошла.
Была предложена Германия,вот и идите по все 6 пунктам и приводите примеры.


Нет, я не соглашался. Перечитайте мой ответ. Я запутался и исправил не тот пост. Сейчас мой ответ на ваш пост с признаками фашизма.
Я вам указал, что в той или иной мере,- признаки фашизма(не обязательно все, но многие) есть почти во всех странах и привёл примеры.
В Германии есть чисто расисткий закон(ы).
Милитаризм есть в США.
Вождизм и антилиберализм есть в Китае
Рафинированый национализм(особено языковой) есть во Франции и Японии. Причём в значительно большей мере, чем на Украине.
Про Финляндию я ничего не знаю и поэтому не понимаю почему я должен обсуждать этот пример.
Церковные налоги (протестантские на секундочку) существуют в Норвении, Германии и ещё где то. Неравенство религий на лицо.
И я вам привёл пример с Россией, которая отвечает вашему определению фашизма в значительно большей мере чем Украина.
А в Украине нет и половины признаков которые вы ей пытаетесь приписать. Из наиболее бесспорных,- нет вождизма. И никогда не было.
Так понятней?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11395 - 04.11.2014 :: 15:47:30
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 15:35:23:
Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе.


Юлиана Скибицкая
Источник: vesti-ukr.com

Эта Юлиана малахольная. Люди просто воевать не хотят. Им, по большому счету, глубоко начхать и на тех, и на других.  Именно поэтому численность "ополчения" как была летом, так и сейчас несколько десятков тысяч человек из 7 млн. населения Донбасса.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11396 - 04.11.2014 :: 15:54:16
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 15:43:26:
Церковные налоги (протестантские на секундочку) существуют в Норвении, Германии и ещё где то. Неравенство религий на лицо.

В Австрии католики платят. А православные - нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11397 - 04.11.2014 :: 15:55:58
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 15:47:30:
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 15:35:23:
Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе.


Юлиана Скибицкая
Источник: vesti-ukr.com

Эта Юлиана малахольная. Люди просто воевать не хотят. Им, по большому счету, глубоко начхать и на тех, и на других.  Именно поэтому численность "ополчения" как была летом, так и сейчас несколько десятков тысяч человек из 7 млн. населения Донбасса.

Россиян много?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11398 - 04.11.2014 :: 15:57:25
 
Владимир В. писал(а) 04.11.2014 :: 15:54:16:
В Австрии католики платят. А православные - нет.


А в Норвегии платят все по моему. Австрияки,- языковые снобы, кстати. Фашисты?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11399 - 04.11.2014 :: 16:00:24
 
[quote author=5B56595F563A0 link=1390882522/11397#11397
Россиян много? [/quote]
Где? В ополчении? Не, не очень. Летом было больше. Сейчас уже поток поутих.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 568 569 570 571 572 ... 1247
Печать