Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 865869 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1100 - 11.03.2014 :: 08:53:15
 
События на Кипре,когда Турция ввела на остров войска и евросоюз и блок нато проглотил пилюлю,промолчит он и на этот раз начинать войну в атомным оружием-это конец света,одна подводная лодка России может уничтожит 2/3 территории США,а последствия этой войны очевидны и не в пользу победителей которых явно не будет
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1101 - 11.03.2014 :: 08:57:20
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 23:53:52:
Но России не светит до формирования открытого либерального общества. Диктатуры и полудиктатуры в ЕС попасть не могут.


Кто-то где-то говорил, что Россия хочет в ЕС?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1102 - 11.03.2014 :: 09:07:45
 
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 20:24:08:
То есть мы всё же силой отторгаем Крым. Верно?


Нет не верно. Если крымчане не захотят их никакой силой не оторвешь.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1103 - 11.03.2014 :: 09:19:22
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 23:58:17:
И то что дали пожить "самостоятельно" так это не от доброй воли России.


Во-первых, самостоятельно - без кавычек. Во-вторых, именно, по доброй воли (читаем полноценной глупости определенных лиц). И как бы вновь поднимается вопрос - к чему привела де-факто независмость т.н. Ичкерии в 1996-1999 гг? Кто мешал им попытаться выстроить хотя бы пародию цивилизованного общества?
Для сравения есть примеры Абхазии и Приднестровья, которые почему-то угрозы своим соседям не представляли.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1104 - 11.03.2014 :: 09:33:23
 
Есть еще вопрос, на который не нахожу ответа - каким образом референдум в Крыму задевает жизненные интересы США и ЕС? Что глобально для них изменится, если Крым выскажется за вхождение в состав РФ? Что они теряют - возможность дешевого отдыха, концессии?
Как бы реагировала Россия, например, на решение жителей п-ова Калифорния за вхождение в состав США? Скорей всего было бы сугубо фиолетово.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1105 - 11.03.2014 :: 09:35:57
 
behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
Ну откуда эта паранойя. Запад не хочет распада России, как не хотел распада СССР. И до последнего поддерживал Горби

Чушь полной воды.
Внедрение демократии в СССР-это равносильно распаду страны ,еще Столыпин говорил ,что демократия и Россия две несовместимые вещи.
Ничем демократы от коммунистов не отличаются, даже хуже,если раньше слово имел коммунист,то при демократах буржуй с деньгами,потому ,что эфир на тв стоит бешенных денег,а значит демократия как в древней Греции для избранных
За непроверенную болтовню в тюрьму сядешь быстрее при демократах ,чем при коммунистах
Зато иностранным агентам благодать,подбивай народ ,и ничего тебе не будет, ведь смертная казнь отменена
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1106 - 11.03.2014 :: 10:27:50
 
Искатель писал(а) 11.03.2014 :: 09:33:23:
Есть еще вопрос, на который не нахожу ответа - каким образом референдум в Крыму задевает жизненные интересы США и ЕС?

Референдум путает все карты противников России,очевиден выбор крымчан,но одновремеено референдум высшее проявление народа и не считаться с этим нельзя
Представьте в Крыму натовская база,которая фактически парализует южный порт России, но самый главный принцип американской внешней политики быть хозяином мира и душить любые проявления недовольства
их воли ,то есть,, демократии,,
И конечно главный их интерес -это деньги,они подобно рекету имеют свой процент от торговли двух соседних стран,если доллар перестанет быть мировой валютой ,то
уровень жизни  в США упадет до уровня Африки
а точнее до 1914 года с учетом инфляции
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1107 - 11.03.2014 :: 11:54:26
 
behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:24:08:
И мои сообщения направлены против диктатора путина, манипулирущих вами грязных политиканов, не говорящих правды, обсуждение цивилизационного выбора, но не против простых дончан или крымчан.

Посыл с диктатурой мягко говоря сомнителен,давайте попробую объяснить почему.
1.У меня есть маршрут по которому я езжу на протяжении 35 лет,во времена СССР документы на маршруте проверяли 3-4 раза.а рекорд 6 раз.
Во времена Ельцина эта цифра снизилась до 1-2 раз за одну поездку.
В последние 3 года документы проверяют 0,2 раза.
2.Я занялся личным бизнесом в 93 году и лет пять приходилось платить всем,рекорд различных проверок был в 2004-05 г.г.когда за 1 месяц мою фирму проверили 7 раз.
3.Сейчас проверки проходят примерно 1 раз в год,при этом о них предупреждают заранее.
4.Мой старший сын молодой физик,помимо российского образования поучился в University of California, Berkeley и  Minnesota State Colleges and Universities System на все мои предложения продолжить карьеру в забугорье отвечает категорическим отказом.
Аргументирует тем.что для занятия наукой у них есть всё,а в ближайшее время появится оборудование,которого нет ни у кого в мире.
Мой младший сын занимается футболом в системе ТОПого клуба и существующая "диктатура" его более,чем устраивает.
5.Во вторую половину 90х годов мы пытались организовать небольшой бизнес с гражданами Германии,планировали снять складик,собирать на нём сборный груз и отправлять его в Россию.
По этому поводу я был в командировке в Бремене,где проводили переговоры,вечерами естественно подводили итоги,немцы приглашали в ресторан,а мы угощали их русской водкой и икрой.
На встрече были коренные немецкие гражданки,жившие на пособие(послы получения высшего образования они были не востребованы и были в процессе получения второго социального образования),одна из них,не понимая по русски ни слова знала наизусть все песни с диска Валерия Меладзе,а вторая мечтала заработать денег в Германии и уехать жить на ПМЖ в Россию.
Мы давно были знакомы и барышни не стеснялись делиться беспросветностью своей жизни,в одной из самых преуспевающих стран Европы.
Во всех последующих командировках в страны ЕС я постоянно сталкивался с людьми,которые обозначали аналогичные проблемы,так что, далеко не все,уважаемый  behaim готовы разделять европейские ценности.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1108 - 11.03.2014 :: 13:10:17
 
Сейчас ежегодный дефицит бюджета Крыма около 1 млрд долларов....
Сейчас Россия платит за базирование Черноморского флота в Крыму деньгами около 100 млн долларов в год....
Общая выгода Украины - и российская невыгода - оценивается в среднем за год в 4 млрд долларов.
...трасса непостроенного Южного потока полностью проходит по дну Чёрного моря и поэтому стоит очень дорого - почти 16 млрд долларов. Теперь же часть пути может пройти по российскому Крыму, что снизит его стоимость ориентировочно на треть - пропорционально сухопутному участку.


http://www.iarex.ru/articles/45913.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1109 - 11.03.2014 :: 13:13:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 23:06:03:
Вместо того чтобы сторговаться с СССР, дальновидная политика, ничего не скажешь

Ну да, сторговаться. Сталин что, напрасно выторговал Финляндию в свою сферу влияния?
Вспомните переговоры Гитлера с Молотовым. Гитлер говорит - да ваша она, мы не претендуем. И Молотов тут же - в той же мере как Эстония и Бессарабия? А Эстония и Бессарабия были уже в составе СССР.
Прибалты тоже - сторговались, пустили наши военные базы. А в итоге мы "защитили свои базы" и ввели войска. Причём приказом наркома обороны в тот же день был организован ПрибВО. Не дожидаясь формальностей и волеизъявлений.

behaim писал(а) 11.03.2014 :: 00:08:05:
С эти согласиться трудно. Напомню, шла зима 1939-40. Война между Англией - Францией и Германией. В такой ситуации расчитывать на помощь "запада" Финляндия не могла, и не расчитывала

Расчитывала. Можно почитать мемуары руководителей Финляндии. Таннера, к примеру.

оптимист писал(а) 11.03.2014 :: 08:40:00:
это вопрос к США

И какую территорию США присоединили? Никакую?

оптимист писал(а) 11.03.2014 :: 08:40:00:
Россия вынуждена проводить агрессивную внешнюю политику ,иначе она сама подвергнется агрессии

А зачем? Россия - капстрана. Смысл-то? Проще было бы Венесуэлу оккупировать. Там и поводов много, и ядерного оружия нет. И то не трогают.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1110 - 11.03.2014 :: 13:15:30
 
Пессимист писал(а) 11.03.2014 :: 11:54:26:
так что, далеко не все,уважаемыйbehaim готовы разделять европейские ценности.

Видимо и майдановцы не желают европейских ценностей,
иначе почему преуспевающий Кличко с ГЕРМАНИИ приехал на Украину.Видимо понял ,что шикарно живут только бандиты ,продавцы родины и чиновники у власти,остальные просто выживают без надежды на будущее
кто крутится тот и живет в какой бы стране и какой формации не важно,
лежать на диване и думать что приедет президент
хороший и я как в сказке разбогатею,
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1111 - 11.03.2014 :: 13:21:35
 
оптимист писал(а) 11.03.2014 :: 09:35:57:
Внедрение демократии в СССР-это равносильно распаду страны ,еще Столыпин говорил ,что демократия и Россия две несовместимые вещи

Ну вот - Столыпин. Даже если говорил - он у нас носитель истины, что ли?

оптимист писал(а) 11.03.2014 :: 10:27:50:
Референдум путает все карты противников России,очевиден выбор крымчан,но одновремеено референдум высшее проявление народа и не считаться с этим нельзя

Что ж так спешат с референдумом? На май планировали, прямо неприлично спешат.
И по Конституции Украины такие вопросы выносятся на национальный референдум.

EvS писал(а) 11.03.2014 :: 09:07:45:
Если крымчане не захотят их никакой силой не оторвешь


Ну, их можно заинтересовать. Уже в Крыму зарплаты в рублях платят.
Думаю, калиниградцы тоже с удовольствием проголосуют за фатерлянд. Хоть и не немцы.  Круглые глаза
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1112 - 11.03.2014 :: 13:25:30
 
оптимист писал(а) 11.03.2014 :: 13:15:30:
кто крутится тот и живет в какой бы стране и какой формации не важно,

Беспросветность была в том,что как в Германии не  крутись,шансов у тебя практически нет,сын уборщика всегда будет уборщиком и иллюзий по этому поводу мои знакомые немцы не испытывают.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1113 - 11.03.2014 :: 13:38:43
 
Пессимист писал(а) 11.03.2014 :: 11:54:26:
Посыл с диктатурой мягко говоря сомнителен,давайте попробую объяснить почему.
1.У меня есть маршрут по которому я езжу на протяжении 35 лет,во времена СССР документы на маршруте проверяли 3-4 раза.а рекорд 6 раз.
Во времена Ельцина эта цифра снизилась до 1-2 раз за одну поездку.
В последние 3 года документы проверяют 0,2 раза.
2.Я занялся личным бизнесом в 93 году и лет пять приходилось платить всем,рекорд различных проверок был в 2004-05 г.г.когда за 1 месяц мою фирму проверили 7 раз.
3.Сейчас проверки проходят примерно 1 раз в год,при этом о них предупреждают заранее.
4.Мой старший сын молодой физик,помимо российского образования поучился в University of California, Berkeley и  Minnesota State Colleges and Universities System на все мои предложения продолжить карьеру в забугорье отвечает категорическим отказом.
Аргументирует тем.что для занятия наукой у них есть всё,а в ближайшее время появится оборудование,которого нет ни у кого в мире.
Мой младший сын занимается футболом в системе ТОПого клуба и существующая "диктатура" его более,чем устраивает.
5.Во вторую половину 90х годов мы пытались организовать небольшой бизнес с гражданами Германии,планировали снять складик,собирать на нём сборный груз и отправлять его в Россию.
По этому поводу я был в командировке в Бремене,где проводили переговоры,вечерами естественно подводили итоги,немцы приглашали в ресторан,а мы угощали их русской водкой и икрой.
На встрече были коренные немецкие гражданки,жившие на пособие(послы получения высшего образования они были не востребованы и были в процессе получения второго социального образования),одна из них,не понимая по русски ни слова знала наизусть все песни с диска Валерия Меладзе,а вторая мечтала заработать денег в Германии и уехать жить на ПМЖ в Россию.
Мы давно были знакомы и барышни не стеснялись делиться беспросветностью своей жизни,в одной из самых преуспевающих стран Европы.
Во всех последующих командировках в страны ЕС я постоянно сталкивался с людьми,которые обозначали аналогичные проблемы,так что, далеко не все,уважаемый  behaim готовы разделять европейские ценности.


Я совершено согласен с вами касательно уровня жизни. Есть одно маленькое но. Всё это очень напоминает 70-ые в СССР. Плохо стало потом и вдруг.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1114 - 11.03.2014 :: 13:43:38
 
Пессимист писал(а) 11.03.2014 :: 13:25:30:
Беспросветность была в том,что как в Германии не  крутись,шансов у тебя практически нет,сын уборщика всегда будет уборщиком и иллюзий по этому поводу мои знакомые немцы не испытывают.


А вот это не так. Закончить университет немец может легко (если способности есть). А вот вопрос по какой специальности,- это уже другой вопрос. Инженеры, экономисты востребованы. А вот гумманитарии нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1115 - 11.03.2014 :: 13:53:14
 
В Уголовный кодекс РФ введена новая статья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – тут-то всем народным избранникам светит до пяти лет лишения свободы.


Кстати, упомянутая норма принята прямо перед Новым годом 28 декабря 2013 года – киевский майдан в то время уже вовсю бушевал. Не наводит ни на какие размышления?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1116 - 11.03.2014 :: 14:19:23
 
Alba писал(а) 11.03.2014 :: 13:43:38:
А вот это не так. Закончить университет немец может легко (если способности есть). А вот вопрос по какой специальности,- это уже другой вопрос. Инженеры, экономисты востребованы. А вот гумманитарии нет.

Честно говоря не помню,какин ВУЗы немецкие барышни заканчивали,знаю,что учились на социальную профессию(должны были работать с заключёнными).
Повторюсь, ни каких радужных перспектив в своей жизни они не видели.
Аналогичные истории я могу рассказать про швейцарцев и финнов,а впечатление "шоколадности" осталось только от шведов.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1117 - 11.03.2014 :: 14:22:42
 
Alba писал(а) 11.03.2014 :: 13:38:43:
Я совершено согласен с вами касательно уровня жизни. Есть одно маленькое но. Всё это очень напоминает 70-ые в СССР. Плохо стало потом и вдруг.

После 90х это уже не пугает,если что пойду сажать огород,а вот денег на поддержание жизни просить ни у кого не буду.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1118 - 11.03.2014 :: 14:41:58
 
Лёва писал(а) 11.03.2014 :: 13:21:35:
Что ж так спешат с референдумом? На май планировали, прямо неприлично спешат.


То что с референдумом спешат до неприличия с этим я полностью согласен.

Лёва писал(а) 11.03.2014 :: 13:21:35:
И по Конституции Украины такие вопросы выносятся на национальный референдум.


По конституции Украины много чего должно быть, однако если люди, называющие себя властью Украины, со спокойной душой ее нарушают, то с какой стати они требуют ее исполнения от других?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1119 - 11.03.2014 :: 14:49:17
 
Лёва писал(а) 11.03.2014 :: 13:21:35:
Ну, их можно заинтересовать.


Теоретически заинтересовать можно кого угодно и в чем угодно, но это беспредметный разговор.

Лёва писал(а) 11.03.2014 :: 13:21:35:
Уже в Крыму зарплаты в рублях платят.


Вы всерьез уверены, что у крымчан сугубо меркантильный интерес?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 1247
Печать