Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 865810 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1080 - 10.03.2014 :: 23:06:03
 
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 11:37:00:
Финны надеялись на помощь Запада


Вместо того чтобы сторговаться с СССР, дальновидная политика, ничего не скажешь Смех
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1081 - 10.03.2014 :: 23:53:52
 
orbita писал(а) 09.03.2014 :: 03:10:46:
Как можно сравнивать какую то там Ирландию и Россию?

Это правда. Нельзя. Ирландия технологически передовое, развитое, социальное государство. Находится в мировых рейтингах между 10 и 30 местами. Современная Россия развивающееся, технологически среднеразвитое государство, недемократическое и несоциальное. находится во всех международных рейтингах между 70 и 130 местами (последний рейтинг по уровню коррупции). Понятно, что все познается в сравнении. Но ЕС интегрировало и неменьшие чем Россия  экономики, например Великобританию в 1972 и Испанию с Португалией в 1981. Но России не светит до формирования открытого либерального общества. Диктатуры и полудиктатуры в ЕС попасть не могут.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1082 - 10.03.2014 :: 23:58:17
 
Искатель писал(а) 09.03.2014 :: 09:33:23:
Так называемая Ичкерия жила вполне самостоятельно с 1996 по 1999 год.

А до этого? Правильно, первая чеченская. Так сказать для утверждения результатов референдума чеченцев. И то что дали пожить "самостоятельно" так это не от доброй воли России. Впрочем, вы это знаете.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1083 - 11.03.2014 :: 00:01:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 01:42:05:
Вам напомнить как Крым при гитлере называли?

Знаю, Готией. От германского племени готов, остатки которого сохранялись в горном Крыму до 13 в.
  Но кажется у вас другая версия
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1084 - 11.03.2014 :: 00:08:05
 
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 11:37:00:
Финны надеялись на помощь Запада и не уступили давлению Москвы.
В итоге Запад их практически кинул, предоставив биться своими силами.

С эти согласиться трудно. Напомню, шла зима 1939-40. Война между Англией - Францией и Германией. В такой ситуации расчитывать на помощь "запада" Финляндия не могла, и не расчитывала. Просто есть такие, которые и в безнадежной ситуации дерутся. И часто оказывается, что положение не столь уж безнадежно. Как в истории о лягушке попавшей в стакан с молоком.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1085 - 11.03.2014 :: 00:18:21
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 23:53:52:
Это правда. Нельзя. Ирландия технологически передовое, развитое, социальное государство. Находится в мировых рейтингах между 10 и 30 местами. Современная Россия развивающееся, технологически среднеразвитое государство, недемократическое и несоциальное. находится во всех международных рейтингах между 70 и 130 местами (последний рейтинг по уровню коррупции). Понятно, что все познается в сравнении. Но ЕС интегрировало и неменьшие чем Россияэкономики, например Великобританию в 1972 и Испанию с Португалией в 1981. Но России не светит до формирования открытого либерального общества. Диктатуры и полудиктатуры в ЕС попасть не могут.


Я рад за Ирландию. Без балды.
Но речь немного о другом. Маленькая Ирландия, находясь в полном окружении цивилизованных стран не в состоянии сопротивляться внешнему воздействию и не может представлять угрозы этим странам какой либо самостоятельной политикой. Она интегрировалась и стала как вся Европа. С Россией такое невозможно. И это большая наивность считать, что достаточно было бы провести какую-то там либерализацию и дело в шляпе. А противный Путин не хочет просто из вредности дать волю прогрессу.
Либерализация на сегодняшний день взрывоопасна для России. Это оружие. с помощью которого Запад хочет её уничтожить. Это как либерализация на зоне. Открыть все камеры, раздать заключённым ножи и топоры и выключить свет. Кто выиграет от такой свободы? Правильно. Самые накачанные беспредельщики.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1086 - 11.03.2014 :: 00:18:48
 
Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 11:33:32:
"Этот союз был образован в августе 1914 года украинскими политическими эмигрантами в Австро-Венгрии, рассчитывавшими образовать украинское государство при вступлении австро-венгерских войск в пределы Российской империи."

Нельзя быть таким наивным. Все воюющие стороны создают подобные организации. И Россия их создавало, чтобы Галицию перетянуть в Россию. А как уж Сталин наловчился. В каждой освобожденной стране создал коммунистическое правительство, типа Люблинского комитета для Польши, для установления коммунистической диктатуры в Восточной Европы. И Гитлер делал то же. Создал Союз Освобождения народов России и власовскую армию, правда для него слишком поздно. И хорошо, что поздно.
И сейчас Россия создала непонятно как выбранное крымское правительство во главе с братком Гоблиным (получившим 4% голосов на последних выборах в Крымскую раду). который, кстати, вовсе не крымчанин, а из Молдавии. Вот тебе и "правительство" и "самооборона" (от себя и будут оборонять?)
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1087 - 11.03.2014 :: 00:32:02
 
orbita писал(а) 10.03.2014 :: 16:47:19:
Мы инвестировали более 5 млрд. долларов, чтобы помочь Украине в достижении этих и других целей". Нуланд не пояснила, что она включила в эту сумму.

А сколько Россия выделила Украине за тот же период? За чисто политическую конкретику. Например за продление аренды Севастополя Ч.Ф. И Януковичу бы выделили обещанные 15 млрд S, лишь бы в ЕС не совался.
Или Лукашенко Россию "любит бесплатно"?
orbita писал(а) 10.03.2014 :: 16:47:19:
Европе грозит африканизация и исламизация

А вы таджиков и кавказцев видите только по ТВ.  Подмигивание
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1088 - 11.03.2014 :: 00:38:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 23:06:03:
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 11:37:00:
Финны надеялись на помощь Запада


Вместо того чтобы сторговаться с СССР, дальновидная политика, ничего не скажешь Смех


Напоминаю,- прибалты сторговались Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1089 - 11.03.2014 :: 00:39:35
 
behaim писал(а) 11.03.2014 :: 00:08:05:
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 11:37:00:
Финны надеялись на помощь Запада и не уступили давлению Москвы.
В итоге Запад их практически кинул, предоставив биться своими силами.

С эти согласиться трудно. Напомню, шла зима 1939-40. Война между Англией - Францией и Германией. В такой ситуации расчитывать на помощь "запада" Финляндия не могла, и не расчитывала. Просто есть такие, которые и в безнадежной ситуации дерутся. И часто оказывается, что положение не столь уж безнадежно. Как в истории о лягушке попавшей в стакан с молоком.


Вы не правы. Они не просто надеялись, а были в ней уверены. И, собствено, вопрос о её посылке был решён. Но к тому моменту война уже кончилась.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1090 - 11.03.2014 :: 01:24:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
я вас может удивлю, но сам украинец.

Я родился и 30 лет прожил на Украине. если хотите, у мяня ближайший родственник украинка - теща Подмигивание.
И прекрасно вас понимаю. В советское время в городах Украины все говорили по-русски. И, естественно, и украинцы. мы смеялись над Брежневым, когда он заявил, что сформировалась новая историческая общность советский народ. А это было - множество русских, украинцев, евреев, немцев и др. попало в другие республики, смешались, образовали межнациональные семьи. И образовали новое самосознание - советское (на основе русского языка и культуры). после распада Союза миллионы русских родившихся в Центральной Азии, украинцев, родным языком которых стал русских, детей от смешанных браков не могли самоопределиться. Об этом мы дискутировали с Алент в соотвующем разделе. Постепенно время и обстоятельства заставили определиться. или ситуация заморозилась, как в Крыму. И я искренне сочуствую простым крымчанам. И мои сообщения направлены против диктатора путина, манипулирущих вами грязных политиканов, не говорящих правды, обсуждение цивилизационного выбора, но не против простых дончан или крымчан.
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
Я не географ, но от географов знаю, что воды в Крыму много на самом деле.

Думаю это не так. И по этому поводу у меня то же припасена личная история. Мой дед до войны был крымским колхозником. В середине-конце 20-х г. в незаселенном степном Крыму создавались ОЗЕТ колонии, потом ставшие колхозами. Моя тетя родилась там в Джанкойском районе (мать еще до переезда). Освоение степного Крыма было очень дорогим мероприятием, т.к. надо было бурить глубокие артезианские скважины и без технической помощи американцев в то время невозможным.
Воды в Крыму действительно мало, можно правда её опреснять, но это требует электроэнергии и крупных капиталовложений. кстати, такая вода при современных технологиях недорога.
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
Починем ветряки,

Даже в самой прогрессивной в этом отношении Австрии ветряки производят не более 6% генерируемой ею энергии. Пока нет стран где альтернативные виды энергии занимали бы более 10% в суммарном потреблении. И это то же огромные капиталовложения.
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
Вот я могу рассказать как я видел  что там творилось 18 евраля,

То, что я описал было, если не ошибаюсь в ночь с 19 на 20
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
примерно как Курилы с Японией у россии.

ну вот видите, хотя юридически Япония, безусловно, права, Россия владеет островами. Так же было и с Севастополем. И Россия признала раздел Союза по имеющимся межреспубликанским границам.
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
У нас есть свой газ.

Но он в море. Какая может быть "экономическая зона" у непризнаного государства. Будете воевать за вышки?
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 02:07:45:
хотя в первое пришествие нам посадили гауляйтера

И Янукович посадил своего, макеевского. И оттого что он говорил по-русски меньше воровал?
То же написал и молодому человеку из Донецка. Боритесь за большую автономию, права меньшинств и.т.д. В современном мире это трэнд. но не за раскол живой страны! Под флагами чужой! Иначе вы выглядите как пятая колонна соседского диктатора.  И оторопь начинается у других его соседей. сегодня так поступили с ними, а завтра кто на очереди?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1091 - 11.03.2014 :: 01:33:51
 
Alba писал(а) 11.03.2014 :: 00:38:34:
Напоминаю,- прибалты сторговались

Это называется сдались. И элиты были вычищены (кто не успел спастись за границей). Кого к стенке, остальных в Сибирь.
Alba писал(а) 11.03.2014 :: 00:39:35:
Вы не правы. Они не просто надеялись, а были в ней уверены. И, собствено, вопрос о её посылке был решён.

Я то же нечто подобное читал у Черчиля в Истории 2-й мировой войны. Но это наверняка дэза. Вступление в войну Англии и Франции на стороне Финляндии означало, что кроме войны с Германией, они вступали в войну и с СССР. Т.е. получали 2-й фронт. Они же не самоубийцы. И как им было прийти на помощь Финляндии? Балтика контролировалась немцами, Норвегия то же была ими окупирована.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1092 - 11.03.2014 :: 01:55:15
 
orbita писал(а) 11.03.2014 :: 00:18:21:
А противный Путин не хочет просто из вредности дать волю прогрессу.

Дело не только в Путине. Нет и опыта жизни в таком обществе. Необходимо определить план развития общества и государства и следовать ему. Или вы первые? После 2-й мировой десятки стран встали на этот путь и прошли его. Кто мог поверить, что послегитлеровская Германия с полностью задавленными им ростками открытого общества после 1945 г. постепенно возродится именно демократической, плюралисткой страной.
Кто мог поверить, что полуфеодальная Испания, которой Дизраэли отказывал в праве называться Европой пройдет после Франко этот путь.
А страны буддийской цивилизации - Япония, Ю. Корея? Разве может быть большим контраст, между двумя странами одного корейского народа.
Любят вспоминать в связи с этим Китай. Но есть другой Китай - Тайвань, который после смерти Чай Канши за пару десятилетий прошел путь от патриархальной диктатуры до абсолютно современного демократического государства. Оставшись китайцами.
Больше того, это требования развития. Не может развиться современная технологическая развитая экономика без этого. Для нее нужен "беспристрастный разводящий" а не бандюган с кастетом, отнимающий что приглянется. Назовите хоть одну развитую экономику мира (нефтяные монотоварные к ним не относятся) с диктаторским режимом? Одну я знаю, но это отдельное исключение лишь подтверждает правило. И там скоро все изменится.
orbita писал(а) 11.03.2014 :: 00:18:21:
Это оружие. с помощью которого Запад хочет её уничтожить.

Ну откуда эта паранойя. Запад не хочет распада России, как не хотел распада СССР. И до последнего поддерживал Горби.
Не хочет он, чтобы на просторах восьмой части мира полыхали войны - гражданские и межэтнические. А в руки кого попадет российское ядерное оружие? Исламистам? Да это самый страшный ночной кошмар Белого Дома.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1093 - 11.03.2014 :: 02:10:49
 
behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:33:51:
Я то же нечто подобное читал у Черчиля в Истории 2-й мировой войны. Но это наверняка дэза. Вступление в войну Англии и Франции на стороне Финляндии означало, что кроме войны с Германией, они вступали в войну и с СССР. Т.е. получали 2-й фронт. Они же не самоубийцы. И как им было прийти на помощь Финляндии? Балтика контролировалась немцами, Норвегия то же была ими окупирована.


На форуме достаточно тем про ВМВ. Посмотрите там.
Вкратце,- март 40-го это не лето 40-го и то что знаем мы сегодня тогда известно не было и воспринималось иначе. Как с Германией, так и с СССР.Известны номера частей и планы. Известна т.з. Финляндии и Англии на вопрос. И даже вариант с бомбёжкой Баку известен.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1094 - 11.03.2014 :: 03:06:19
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Так очередной виток кризиса государствености Россииэто будет реванш США или всё таки объективный процесс?

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 17:34:43:
Развал-закономерность внутренняя, но усугубляемая внешними факторами, один из которых- подрывная деятельность США, что даёт им право причислять заслугу себе.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Вы пытаетесь действовать по принципу сам дурак, вместо того чтобы перечитать что пишите...

Сдаюсь. Устал бегать по кругу. Подмигивание

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Почему из всех крупных государств кризисы такого масштаба с такой частотой испытывает только Россия по вашему?


Так я же писал, что вина всех бед России - чрезмерная централизация. А виной самой централизации является географическое положение, которое обусловило гипер концентрацию ресурса с огромных территорий в Москве.

Аналогий этому в мире просто нет. Потому и ТОЛЬКО Россия.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Не стоит смешивать математику с историей Смайл. Это уже плохо закончилось для некоторых.


И какому несчастному Вы сейчас посочувствовали(или позлорадствовали )? Подмигивание

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Вы забыли вложить хоть какую нибудь мысль в эту сентенцию.


Так ещё не вечер.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Я вам указываю (да и вы сами согласны), что как раз таки в современом мире страны взрываются с помощью внутрених проблем и экономическим давлением, а не грубой силой.


А в Ираке чего больше было? Силы или внутренних проблем?  Подмигивание

Не надо себя заранее ограничивать в манёвре, что бы не попасть вдруг  в тупик. И сила и экономика и внутренние противоречия и а нашем веке ещё могут пригодится. Это уже как позволяет ситуация. Не лишайте США его любимого инструмента влияния.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
И вот эти самые буфера это мины замедленого действия, к которым геополитически враги из ваших анализов(с которыми я не согласен) спичку поднесут при случае


А что делать? В геополитике иногда лучше первому заминировать нейтральную зону, пока туда не пришёл соперник и не начал свинячить.
Украина ведь до поры до времени и была такой нейтральной полосой между АмероЕвропой и Россией. И такое её состояние Россию вполне устраивало. Угрозы никакой и никаких негативных последствий содержания буферной зоны.
Но в последнее время нейтральность Украины стала большим вопросом. И перспектива прихода на нейтральную полосу геополитического врага обуславливает для России целесообразность содержания буферной зоны, как более безопасного варианта нового геополитического расклада.

Вызовет ли это в будущем новые проблемы? Вполне может быть. Ну вот как они появятся, тогда и возникнет новый кризис и будут новые геополитические события.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Ну, почему у вас, как сказать нечего, так слово геополитика всплывает? Что оно объясняет и что вы вообще сказать пытаетесь? Вон Инеж считает что НАТО спит и видит Севастополь своей базой. На кой им Севастополь, если Болгария в НАТО, одному Б-гу известно...

Да потому что именно геополитика многое объясняет. Надо только попытаться мыслить более масштабно. Есть же разные уровни интересов. Геополитика-это самый высокий межблоковый или межимперский уровень.
Вы можете поднять своё мышление до уровня понимания интересов империй?  Смайл

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Вон Инеж считает что НАТО спит и видит Севастополь своей базой. На кой им Севастополь, если Болгария в НАТО, одному Б-гу известно...


Ой! Кажется с трудом. Смех

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Далее, вы сами себе противоречите. Если Россия так боится Украины в НАТО, то захватывать её кусок это просто вершина маразма.


А где Вы узрели ЗАХВАТ? Кто кого и где захватывает?
Кто это Вас так напугал?
По Вашей логике Донецк 8-го марта уже был оккупирован русскими войсками.http://www.youtube.com/watch?v=pjw7g9GAl-U
Не могут же сами дончане не захваченные в плен Путиным скандировать Россия. Озадачен

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Это просто толкает Украину в НАТО.


Вы не совсем владеете ситуацией. Западная Украина уже давно мысленно там. Их только сдерживает Восточная Украина. Поэтому никакого риска кого-то спровоцировать хотеть в НАТО уже нет. Но действительно есть смысл для Путина не торопиться помогать отсоединяться Восточной Украине, так как это действительно избавит Западную от последнего сдерживающего фактора и она ракетой ринется в натовские объятия. Ну так Путин и не торопиться.Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
И всё это ради "геополитических" ржавых корыт которые не испугают даже Турцию? Вы сами то хоть верите в эту чушь?

Ну корыта могут когда-то и заменить на новенькие а место для этого держать надо. А то та же Турция слишком уж озаботилась судьбой крымских татар, назвав их своими родственниками. Ой не к добру это. Печаль
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1095 - 11.03.2014 :: 03:56:58
 
behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
Дело не только в Путине. Нет и опыта жизни в таком обществе. Необходимо определить план развития общества и государства и следовать ему.

И кто кого заставит куда следовать? Смайл
Японское чудо-это последствия американской оккупации.
Послевоенная Европа-план Маршала. Америка чертила разрушенной и демарализованной Европе планы развития и контролировала их выполнение. А кто может сверхдержаву заставить ломать собственную систему, которая и так кормит кого надо? Неужели современной российской элите плохо живётся на распиле ресурса, который собирает Москва и она(эта элита) начнёт по своей инициативе ломать сложившийся механизм распила? ЗАЧЕМ?

behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
Больше того, это требования развития. Не может развиться современная технологическая развитая экономика без этого. Для нее нужен "беспристрастный разводящий" а не бандюган с кастетом, отнимающий что приглянется.

Развитие-это не продукт осознания теоретической необходимости самосовершенствования. Это в основном результат конкуренции.
Не будет конкуренции значит и пофиг кому это развитие(и без него проживут) и будет бандюган с кастетом. А для появления конкуренции нужны кое какие условия.

behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
Ну откуда эта паранойя. Запад не хочет распада России, как не хотел распада СССР. И до последнего поддерживал Горби.

Распада ядерного СССР-а Запад не хотел потому что это грозило ядерной всемирной анархией. Когда эта угроза была устранена расчленение России стало опять очень актуальным, потому как ослабляет.
Это не паранойя, а понимание правил геополитического противостояния. Правила есть правила. Их надо выполнять.

behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
Не хочет он, чтобы на просторах восьмой части мира полыхали войны - гражданские и межэтнические.


Странно! Озадачен
Везде по миру он(АмероЗапад) разжигает войны, а значит хочет, а на территории России почему то не хочет.

behaim писал(а) 11.03.2014 :: 01:55:15:
А в руки кого попадет российское ядерное оружие? Исламистам? Да это самый страшный ночной кошмар Белого Дома.


Вот вот. Это и есть сдерживающий фактор. Так и не говорите, что он НЕ ХОЧЕТ. Хочет, но боится. А это не одно и то же.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1096 - 11.03.2014 :: 04:03:25
 
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 20:24:08:
А при чём тут инвестиции? Они и в Россию инвестируют. Мы вроде только радуемся.


Это немного не того рода инвестиции. которым Вы радуетесь. Это не в экономику инвестиции а в запудривание мозгов населению и на оранжевые революции, избирательные компании, подкупы и всякая такая деятельность.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1097 - 11.03.2014 :: 04:42:42
 
orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Сдаюсь. Устал бегать по кругу. Подмигивание


Таким образом вы считаете Россию обречёной на развал(в конечное время) Смайл. По объективным причинам и безотносительно к её действиям и геополитическим врагам.  Так какому дурню по вашему придёт в голову присоединятся к обречёному государству? Хотите поучавствовать в 17 или 91 ещё разок на своей шкуре что ли?

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Так я же писал, что вина всех бед России - чрезмерная централизация. А виной самой централизации является географическое положение, которое обусловило гипер концентрацию ресурса с огромных территорий в Москве.
Аналогий этому в мире просто нет. Потому и ТОЛЬКО Россия.


Я не понимаю как географическое положение обусловило гиперконцентрацию и централизацию. Можете развернуть мысль?
Я то мыслю не геополитически, если что...
Мне то как раз кажется, что если не пытаться строить империй, то не будет никаких гиперцентрализаций и не будет развала по 2 раза за столетие, но я ж наивный и не владею искуством кунг фу геополитикой.

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
И какому несчастному Вы сейчас посочувствовали(или позлорадствовали )? Подмигивание


Фоменко.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 21:24:07:
Вы забыли вложить хоть какую нибудь мысль в эту сентенцию.


Уже ночь батенька. А мысли всё ещё нет.

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
А в Ираке чего больше было? Силы или внутренних проблем?  Подмигивание

Не надо себя заранее ограничивать в манёвре, что бы не попасть вдруг  в тупик. И сила и экономика и внутренние противоречия и а нашем веке ещё могут пригодится. Это уже как позволяет ситуация. Не лишайте США его любимого инструмента влияния.


Ирак это всё что вы смогли вспомнить? Ну, а сколько обратных примеров вы сможете привести? С т.з. вашей геополитики Россию враги как будут уничтожать,- как Ирак?

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
А что делать? В геополитике иногда лучше первому заминировать нейтральную зону, пока туда не пришёл соперник и не начал свинячить.
Украина ведь до поры до времени и была такой нейтральной полосой между АмероЕвропой и Россией. И такое её состояние Россию вполне устраивало. Угрозы никакой и никаких негативных последствий содержания буферной зоны.
Но в последнее время нейтральность Украины стала большим вопросом. И перспектива прихода на нейтральную полосу геополитического врага обуславливает для России целесообразность содержания буферной зоны, как более безопасного варианта нового геополитического расклада.

Вызовет ли это в будущем новые проблемы? Вполне может быть. Ну вот как они появятся, тогда и возникнет новый кризис и будут новые геополитические события.


Интересно то как...
А при Ющенко Украина была нейтральной? Или когда у вас это самое "последнее время" началось? Вы возможно не заметили, но последовательность событий была как раз таки обратной. Путин попытался другана купить, а народу так тот друган осточертел, что он его и скинул. Ну и где ж здесь геополитика? Или вы считаете что Януковича США скинули? Смайл

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Да потому что именно геополитика многое объясняет. Надо только попытаться мыслить более масштабно. Есть же разные уровни интересов. Геополитика-это самый высокий межблоковый или межимперский уровень.
Вы можете поднять своё мышление до уровня понимания интересов империй?  Смайл


Разницу между мыслить и придумывать знаете? А то масштабно придумывать это немного не то...

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Ой! Кажется с трудом. Смех


Ну ка? Сдерните ка покровы Смайл. Интересно ж всё таки, что у нас там в Севастополе с т.з. геополитики.

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
А где Вы узрели ЗАХВАТ? Кто кого и где захватывает?
Кто это Вас так напугал?
По Вашей логике Донецк 8-го марта уже был оккупирован русскими войсками.http://www.youtube.com/watch?v=pjw7g9GAl-U
Не могут же сами дончане не захваченные в плен Путиным скандировать Россия. Озадачен

Меня?  Смех
Что вы. Напугал вообще то киевское то, что у вас там сидит, а не меня. Они считают это захватом и уже просятся в НАТО. Они ведь не так сильны в тонкостях геополитики, как вы  Подмигивание.

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Вы не совсем владеете ситуацией. Западная Украина уже давно мысленно там. Их только сдерживает Восточная Украина. Поэтому никакого риска кого-то спровоцировать хотеть в НАТО уже нет. Но действительно есть смысл для Путина не торопиться помогать отсоединяться Восточной Украине, так как это действительно избавит Западную от последнего сдерживающего фактора и она ракетой ринется в натовские объятия. Ну так Путин и не торопиться.

Вот интересно. А что ж он по вашему сейчас делает? Я знаю достаточно людей с восточной Украины, которые по итогам этой истории уже хотят в НАТО. Хотя совсем недавно они были вполне прорусски настроены...
Пока что он успешно загоняет всю Украину в НАТО. За исключением Крыма, конечно. Так что ж там такое в Крыму то, что стоит того? Любопытно, а если кровь прольётся, то что тогда? Вся Украина проникнется любовью к Путину по вашему? Или это будет злостный замысел США, когда Украина зайдёт в НАТО ?

orbita писал(а) 11.03.2014 :: 03:06:19:
Ну корыта могут когда-то и заменить на новенькие а место для этого держать надо. А то та же Турция слишком уж озаботилась судьбой крымских татар, назвав их своими родственниками. Ой не к добру это. Печаль


А что,- Путину русских защищать можно, а туркам татар нельзя?  Смех А если он влезет в Литву, к примеру, то Польша может вспомнить что она с Литвой когда одним целым была. Это будет русофобия или естественая реакция на агрессию?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1098 - 11.03.2014 :: 04:43:30
 
orbita писал(а) 11.03.2014 :: 04:03:25:
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 20:24:08:
А при чём тут инвестиции? Они и в Россию инвестируют. Мы вроде только радуемся.


Это немного не того рода инвестиции. которым Вы радуетесь. Это не в экономику инвестиции а в запудривание мозгов населению и на оранжевые революции, избирательные компании, подкупы и всякая такая деятельность.



И опять вы придумываете. В вашем линке чётко написано, что она не уточняла что она имела в виду. Так откуда вы знаете?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1099 - 11.03.2014 :: 08:40:00
 
Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 20:24:08:
То есть возвращаемся в дикие времена. Кто сильнее - может, захватывать и присоединять территории.

это вопрос к США побомбили Сербию ,Ирак,Ливию и тд и ничего ,они цивилизованно решили спор в свою пользу
Россия не Крым ,не Киев  бомбить не станет,варвары- это
нецивилизованные люди
Все поменялось местами раньше СССР и Куба экспортировали революцию,а теперь этим занимается
США ,.Россия вынуждена проводить агрессивную внешнюю политику ,иначе она сама подвергнется агрессии или точнее агрессор давно наступает без войны с помощью денег скупает всех бывших союзников
Наверх
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 1247
Печать