orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:49:49:


Мне кажется, всё неслоно.
После ПМВ Германия была в упадке - во всех смыслах слова. Ведь союзники сначала выдвинули одни (приемлемые) требования, а когда армия разоружилась - выкатили совершенно унизительные и грабительские.
Немцы чувствовали себя униженными, они потеряли большую часть территории, населения, промышщленности. Причём в новых государствах немцев более или менее притесняли.
Гитлер оседлал эти протестные настроения и пришёл к власти. Возродил армию - причём, нарушая при этом все установленные правила. Его не остановили.
Постепенно Гитлер наглел всё больше. Наступил момент когда нужно было что-то делать. Народ сплотился в едином порыве, силы много. Начали объединять соотечественников. Рурская область. - Запад не чешется.
Австрия и Судеты (кстати, они не были частью Германии, это Австро_Венгрия). Запад проглотил. Ну, чего церемониться. Раз пошла такая пьянка - даёшь всю Чехословакию. Тут мир засуетился. Начали просекать что это уже реальная опасность. Но Гитлер закусил удила. Захотел Мемель , потом Данциг.
Так что не надо делать из немцев монстров. Любой народ может оказаться в такой ситуации. Русский даже более чем любой другой.

Теперь насчёт мирной страны, на которую вероломно напали нацистские орды.
Сталин был от Гитлера в восторге. Как я уже писал, Гитлер разрушал единую Европу. Буржуазную Европу. В стабильной Европе Сталин был никто, второразрядная держава. А тут всем понадобился.
Англия и Франция желают некоего союза, Германия тоже. Но Англия и Франция через губу разговаривают, а Гитлер прямо говорит - чем я могу купить ваш нейтралитет. Поделили Европу. Сталину достались половина Польши, почти вся Прибалтика, Финляндия, кусок Румынии.
Причём Сталин хотел Бессарабию и Буковину. Немцы его вроде уломали на Бессарабию и северную Буковину. Он всё это забрал и заявил что хочет и южную тоже.
Гитлер говорит - мы же договорились. А ему - на тот момент договорились. Но мы своих требований не снимаем. А ещё хотим Болгарию. И вообще, почему вы дали гарантии Румынии? У нас есть территориальные претензии и к Румынии, и к Чехословакии, и к Венгрии.
Наверное, Гитлеру юбидно было. С ним, бандитом и убийцей, говорят как с терпилой и лохом. На переговорах Молотова т Гитлера всё это обсуждалось, почитайте стенограммы.
Гитлер предложил СССР вступить в союз с Германией. Вместе дербанить Британскую империю. СССР дал принципиальное согласие, но выдвинул требования. Теперь у него появились претензии и к Турции, Нужны стали проливы (древняя мечта русских царей - кстати, почему бы Путину об этом не вспомнить). Гитлер предложил Индию. Но зачем Сталину Индия, если нужна нефть Ирана. В общем, Сталин захотел как раньше - загребать жар оуками Гитлера. Воюй, дружок, а нам долю гони. Чтоб мы тебе нож в спину не вогнали.
Так что Один шаг тянет за собой другой. Встал на скользкую дорожку - потом попробуй сверни с неё

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:


Вот ведь... Плюрализм в одной голове.
Так можно почётче,- США или закономерность?

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:


И всё Россия. Потому что... что?

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:


Вот не могу вернуть вам комплимент.
Вы строите узкоколейку и говорите о том, что не строить её нельзя. При этом я отмечаю что вы её строить явно не хотите, но вы почему то мне приписываете слова которых я не произносил. При этом, естествено, сами являетесь плеником каких то совершено детских стереотипов, типа демократия = райская жизнь. Как я уже сказал,- ну и каша...

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:


И имено поэтому вы выбираете судимого уголовника с
совершено очевидными приоритетами, а потом удивляетесь что он имено то что кажется. И обосновываете случившееся какими то объективными процессами. 1+1=2. Для вас это новость?

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:


Да нет, достаточно просто обладать критическим восприятием и учить историю. А уж на абсолютную полноту претендовать бессмыслено и не нужно.

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:



И после всего этого вы меня ещё в наивности обвиняете? В 21-ом веке буффер? Друже, вы что, в летаргии были последние 20 лет? Ситуация ровно обратная,- чем больше "буферов" страна набирает, тем сильнее центробежные силы, которые она создаёт внутри себя. А уж в смысле военом и в век ракет и АО территория как то не особо хорошо защищала, а уж в век глобализации это вообще не о чём.

Господа Историки,про Россию уже понятно.
Путин-Г...Россия-агрессор,народишко-так себе.
А давайте уже про Украину.
Читаю сейчас литературу,которую здесь посоветовали и складывается впечатление,что у власть имущих украинцев с головой бо-бо,а продажа родины-это такая национальная забава.
Кто возьмётся разложить всё по полочкам ?

Лёва,обязательно ознакомлюсь,правда после чтения Махно возникает желание пообщаться со специалистом по депресивноманикальным состояниям.
Только вы начинайте уже рассказывать,откуда у незалежной такое стремление пойти с протянутой рукой и упасть в объятия сильного?
Почему фины так себя не проявляли(ют) ?

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 11:25:55:

В смысле - финны не проявляют?
Финны надеялись на помощь Запада и не уступили давлению Москвы.
В итоге Запад их практически кинул, предоставив биться своими силами.
После поражения финны были вынуждены искать защиты у Гитлера. Он, кстати, не позволил добить Финляндию в 1940 году.
Потом искали защиты у США.
Но, наученные горьким опытом, старались не дразнить лишний раз СССР.

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 10:55:07:

Вы оправдывайте свой логин,для вас все г....,потому, что
вы сам сделаны из этого материала
Я удивляюсь почему вас еще терпять на этом форуме,да и в стране, которую можно сравнить с матерью вас вас родившей ,а обливая маму помоями вы следуя словам  Брежнева становитесь глубоко подозрительным.

Лёва писал(а) 10.03.2014 :: 11:38:47:

Согласен,поэтому и прошу рассказывайте,как оно было,это поможет многим сформулировать свою собственную точку зрения,а не то,что льётся из зомбоящиков.

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 11:58:52:


А чем вам, кстати, пример Польши не пример?
Или любой другой нации без собственого самостоятельного государства?

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 12:55:31:


Я, честно говоря, просто не понимаю почему вы считаете что поведение Украины и украинцев чем то отличается от любой другой нации в их состоянии? Что вас удивляет?

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 13:09:24:


Извините, но я не понял утверждения.
Вы можете переформулировать ваш первоначальный вопрос так чтоб было понятней?

Пессимист писал(а) 10.03.2014 :: 13:09:24:

Что имено вас удивляет и что неочевидно? С финами, вы просто неправы. Они вели себя почти точно также. В контексте обстоятельств, конечно.