Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 868988 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1020 - 10.03.2014 :: 01:42:05
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:25:52:
Ну тут я мог бы стать свидетелем. В далеком 1982 г. я проходил корабельные сборы перед получением офицерского звания. В ВУЗах где были военные кафедры проводились такие сборы. По независящим от меня обстоятельствам, попал на деревянный тральщик стоящий в Стрелецкой бухте.


Нолвые стояли в Донузлаве, я знаю одного офицера оттуда а стрелецкую бухту знаю, тк вот я прекрасно помню, не в том году, мал был, а попозже, артиллерийский крейсер Кутузов.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:25:52:
Ракетного крейсера Москва тогда не видел. Первый авианосец вошел в сторой в году 1988, второй так и не был достроен.


Так вот в сСевастополе в тотм момент стоял авианесущий крейсер "Москва" и его близнец "Ленинград" я их видел обоих и покрашенных и ржавых, первый снимался в фильме "Ответный ход". Так вот он к нынещней "Москве" не имеет никакого отношения.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:25:52:
Ну Турцию бы такой флот остановил.


Это ещё почему? Я бы Турции в случае безъядерной третьей мировой не дал бы больше недели. Вам напомнить как Крым при гитлере называли?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1021 - 10.03.2014 :: 01:42:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 01:34:45:
Герцог, будьте другом, вы давали с катынского сайта ссылки на документы в том числе на стенограммы довоенных московских переговоров, можете скинуть?


С катынского? Вы про год кризиса что ли?
http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1022 - 10.03.2014 :: 01:47:30
 
orbita писал(а) 10.03.2014 :: 01:41:56:
То есть Вы параллельно с госдепом самостоятельно додумались до этой премудрости? Смайл Тогда Вы просто находка для манипуляторов. Сами за них придумываете и исполняете. Смех
Я пошутил. Смайл
Думаю Вы просто неправы.


Это ваше право так считать, но мы то говорили про манипуляции и грантоедство. Вы вроде признали, что на грантоеда я не похож. Теперь осталось выяснить кто и как мной манипулирует и как это ему удалось? Мне вкладывают мысли по радио или есть что то в этой параллели, раз массе людей это бросилось в глаза?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1023 - 10.03.2014 :: 01:48:46
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:19:58:
Путин добренький либерал, но он считается с общественным мнением,а также с мнением оппозиции. В случае нахождения у власти оппозиционных левопатриотических сил, опорные пункты бандеровцев, подвергли бы гуманитарной бомбардировке. Самых злобных бандеровцев следует отловить и вздёрнуть!

Путин уже разыгрывал эту карту "Вы там на западе поддерживайте меня, вы еще не знаете кто меня может сменить". Уже не проходит. Сковались одной цепью. С левоправыми патриотами. Наверное пишут уже из казарм? Из действующей тыксказать.

orbita писал(а) 10.03.2014 :: 01:23:51:
История с распадом государства ещё может быть не закончена.

Ой не желай соседу, может и в России такое случится. Вот Союз так же вел себя с 1979 и где он? А он был 2-й экономикой мира а не 10.
Но прежде чем рухнет экономика большой Украины, рухнет от блокады экономика маленького Крыма.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1024 - 10.03.2014 :: 01:50:01
 
@
behaim

Вы не мне отвечаете и не меня цитируете...
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1025 - 10.03.2014 :: 01:59:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 01:42:05:
Нолвые стояли в Донузлаве, я знаю одного офицера оттуда а стрелецкую бухту знаю, тк вот я прекрасно помню, не в том году, мал был, а попозже, артиллерийский крейсер Кутузов.

Про новые я знаю, что в Донузлаве. Наши и там были. но самые идейностойкие. Разговаривал и с ними.
Артиллерийский крейсер в 80-е г уже пардон устарел
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 01:42:05:
Так вот в сСевастополе в тотм момент стоял авианесущий крейсер "Москва" и его близнец "Ленинград" я их видел обоих и покрашенных и ржавых, первый снимался в фильме "Ответный ход". Так вот он к нынещней "Москве" не имеет никакого отношения.

Я знаю. Авианесущий крейсер Москва вошел в строй в 1988. Сбежал на Север в декабре 1991 г за неск дней до распада СССР (ну что бы не делиться). А палубная авиация осталась в Крыму. Второй Ленинград был на ходовых испытаниях. еще не вооружен. после распада Союза таким и остался. После раздела флота достался Украине, которая продала его Китаю (типа под казино). В 2000-е Китай его достроил. Учебный, как бы для подготовки летчиков палубной авиации.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1026 - 10.03.2014 :: 02:02:11
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:50:01:
Вы не мне отвечаете и не меня цитируете

Да вы правы. Надо было процитировать напрямую из, кажется орбиты, но лень-с
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1027 - 10.03.2014 :: 02:07:45
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 01:00:09:
А что, были уже 2 переворота с похожем Киргизстане. Никтоот переворота не застрахован. И Назарбаев не вечный. Что будет, когда состарится или помрет.


Не знаю, но думаю что там есть большинство, а проблема Украины в том что в ней проживает разных два народа, и понимаете в чём дело, там проживает не русский и украинский народ, а два украинских народа, я вас может удивлю, но сам украинец. И таких как я украинцев по другую сторону оранжевых баррикад не мало.
Наше государство изначально расколото, нет проблемы русскоязычного меньшинства, есть проблема рускко-культурных и их соперников и силы примерно равны - вот в чём проблема.
Вы к альтернативному голосу попробуйте прислушаться.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
сть репортаж канала 1+1. Со следами пуль на машине. С избиением журналистов. Знаю, что вас отключили от всех украинских каналов, что бы этого не видели. Типа хавайте Киселева, Леонтьева.


У меня кабельное и я смотрю всё. Ни один канал у меня не отключён
А следы пуль вообще ни о чём не говорят, ради дела можно и пострелять, вам показали картинку, а вы и рады.
Я не глумлюсь, сегодня 200-летие шевченко и я пришёл к его памятнику, я понимаю ту сторону, и он7а есть в Крыму. Я вижу как брешут и российские СМИ, русские каналы у меня тоже есть и если бы вы почитали мои отзывы о февральских событиях, то бы увидели, что я старкался быть объективным.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
Так вы и станете Косовым, непризнанным государством. И будет блокада и Украинская и международная.
Отключат от воды (вода в Крыму из Днепра)


Вот как вам сказать, к примеру я находясь в столице Крыма пью воду из Аянского источника, который даже не самый крупный в Крыму. Днепровская вода покрывала потребности в первую очередь когда-то развитой, а сейчас заброшенной степной части полуострова. 4-й по величине источник Крыма может снабжать такой город как Алушта без проблем, но свои воды он сплавляет в реку, было бы желание. Я не географ, но от географов знаю, что воды в Крыму много на самом деле.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
газа


У нас есть свой газ.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
электросетей (80% электроэнергии с материка).


Починем ветряки, а то что не хватит нам Украина продаст, или ни хрена не получит за Севастополь и продавцы электроэнергии чего-то недополучат.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
Это пока у народа "кипит разум возмущенный". Поэтому и спешат с референдумом, что бы не успели мозги включить.


Я лично считаю включение в состав РФ авантюрой. Но мозги у тех, кто проголосует за вхождение в состав РФ не протрезвеют. торопятся по другим причинам, народ тут не при чём.  А вдруг меджлису вариант интереснее придумают? Или прочим силам?
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
Совершенно не так, и об этом говорилось и в 1992 и в 2004.


Совершенно так, ибо эти документы поднимал приятель родителей, архивист по фамилии Андросов и тыкал ими другому патриоту в глаза, маминому однокурснику проукраинскому политологу Омельчуку и тот вынужден был согласиться.
Это типичный политически-юридический про...б и с обеих сторон, примерно как Курилы с Японией у россии.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
Весь мир видел попытку зачистки майдана беркутом за день до расстрела на Институтской.


Что там весь мир видел? Вот я могу рассказать как я видел  что там творилось 18 евраля, мир видел ту картинку, которую ему показали. а то что я видел, это своими глазками - улавливаете разницу?
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 00:44:03:
Пытались протаранить баррикаду БТРом, который подпалили. как же не было?


Это когда? Может и был к примеру в указанное число рядом со мной спалили два БТРа, но я лично этого не видел. Зато я видел как если бандеровцы получают люлей, вот как только им больно становится, то их храбрость куда-то улетучивается. понимаете в чём дело?
Не могу сказать, что среди наших все бюыли образцом стойкости, даже наоборрот, примерно половина пересрали и треть из них побежала только при угрозе, но не наджо говорить что бандеровцы обладают стойкостью, ссыкуны они.
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 01:19:37:
А я стараюсь уберечь вас. Вы наверное не представляете как со стороны это выглядет, когда показывают репортаж о "пацанах" из россии устанавливающих на здании обладминистрации Луганска флаг своей страны, России. А потом под матюки показывающих на камеру свои пистолеты. Кажется в Харькове уже поняли, то что не поняли в Донбасе. Протестуйте, выдвигайте требования и.т.д Но когда вы делаете все это под флагом России вы не можете восприниматься иначе как её пятая колонна.


А какая колонна те, кто поимел наглость обозвать себя правительством?
Понимаете, уважаемый, в чём проблема? До ввода русских войск, с нами, крымчанами, вообще никто не хотел разговаривать и вот сегодня утром я слышу господина Катеринчука, который уже рулил при Ющенок, о том что он оказывается Крым уважает, а мужики то не знали, и что Крыму готовы дать полномочия, хотя в первое пришествие нам посадили гауляйтера, которого при помощи татар схарчили.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1028 - 10.03.2014 :: 02:08:48
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:42:25:
Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2014 :: 01:34:45:
Герцог, будьте другом, вы давали с катынского сайта ссылки на документы в том числе на стенограммы довоенных московских переговоров, можете скинуть?


С катынского? Вы про год кризиса что ли?
http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm


Спасибо, Альба, ваш должник Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1029 - 10.03.2014 :: 02:19:38
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 01:59:56:
Артиллерийский крейсер в 80-е г уже пардон устарел


Потому он и стоял на виду.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1030 - 10.03.2014 :: 03:13:23
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:41:24:
Так вот этот самый развал он тоже является частью процесса или он - случайность?

Неизбежной закономерностью. Чрезмерная централизация, на которую обречена Россия, препятствует обновлению системы власти и приводит через определённый период к кризису управления.
Эта же чрезмерность централизации приводит к отставанию НТП, что  усугубляет.
Затем распад, перезагрузка власти, то есть обновление системы управления. Временный всплеск НТП, пока централизация не построила новые барьеры для развития
и затем некоторый период свободного полёта, пока не кончится горючее периода обновления. И опять всё по новой.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:41:24:
Интересно, что вы признаёте цивилизованость в общем то положительным свойством


Интересные вы люди. Значит если я не смотрю в рот Западу и не воспринимаю каждое их слово как заповедь, то я обязательно любитель тёмного средневековья и верный строитель узкоколеек? Представляете?!! Я очень хочу жить в демократической стране, терпеть не могу не свободу в любом проявлении и с упоением пользуюсь плодами прогресса. Только вот пытаюсь трезво оценивать мои шансы на райскую жизнь.

Короче есть некоторая разница между хотеть и предполагать.

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:41:24:
но почему тех кто считает её возможной для Украины и России куплеными США грантоедами. А может эти самые ваши "грантоеды" всего лишь верят в то, что они говорят и (о ужас) возможно они где то даже и правы?


Да я на сто процентов уверен, что большинство действительно искренне верит и не едят гранты. Что может быть пленительнее идеи лучшей жизни и много ли героизма нужно, что бы этого искренне возжелать? Это для самопожертвования надо быть идейным, а для мечты
про лучшую жизнь достаточно быть просто человеком.

Так что потенциально верующих и без грантов должно быть предостаточно. Но без проповедников нет общего вектора стремлений и 5-ть миллиардов на Украине кто-то всё таки съел и это факт. И это были политики, журналисты, политологи, экономисты и т.д., которые формировали картинку мира в строго определённом грантодателями формате.  Или зачем деньги то тратить?
Остальные внимают проповедям и правильно мечтают.

Не исключаю, что Вы вполне себе самостоятельный мечтатель. Но для полной самостоятельности всё равно надо быть слепоглухонемым капитаном дальнего плавания. Очень довольный

Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:41:24:
То бишь собиранию земель назад? А потом, когда она опять развалится это будет реванш США?


Совершенно верно, потому как не без помощи США  в соответствии с её надеждами и чаяниями и совершенно оправданно США считали развал Союза своей заслугой.

Но не стоит рассматривать собирание земель как самоцель. Самоцель скорее собственная безопасность. А земли это скорее буферные зоны, смягчающие негативное влияние конкурирующей системы. Как бы доспехи, которые чем толще, тем надёжнее. Хотя конечно геополитический аспект не отменяет и романтической составляющей.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1031 - 10.03.2014 :: 03:49:49
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:47:30:
Мне вкладывают мысли по радио или есть что то в этой параллели, раз массе людей это бросилось в глаза?

Про то, как именно Вам эта мысль залетела ничего сказать не могу. Могу только сказать, что для этого не было оснований. Видимо преломление негативной предубеждённостью, которая в свою очередь и может быть продуктом внушения.

А вот про массы я бы не торопился утверждать, что всем вдруг просто бросилось. На Украине это конкретно вбросил Шустер. А это товарищ далеко не самостоятельный. Элементарная демонизация образа ложной ассоциацией, когда ассоциативная связь внушается через сходство второстепенных характеристик.

Гитлер ассоциируется с жестокостью, массовыми убийствами и т.д. Собирание им земель немецких не имеет никакой причинно следственной связи с этим.
Между всем этим стоят методы и цели.
Но демонизаторы создают ложную причинно следственную связь между собиранием земель и бесчеловечностью, подменяя логику эмоциями.

Сдаётся мне Вы и есть демонизатор в данном случае.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1032 - 10.03.2014 :: 03:53:01
 
behaim писал(а) 10.03.2014 :: 01:48:46:
История с распадом государства ещё может быть не закончена.

Ой не желай соседу, может и в России такое случится. Вот Союз так же вел себя с 1979 и где он? А он был 2-й экономикой мира а не 10.
Но прежде чем рухнет экономика большой Украины, рухнет от блокады экономика маленького Крыма.

Какому соседу? Я сам с Украины и вся эта канитель может раскрутиться вокруг меня. И желания у меня наблюдать этот бардак ну совсем нет никакого.
Это просто попытка анализировать происходящее. Мои личные хотелки тут не при делах.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1033 - 10.03.2014 :: 06:12:42
 
orbita писал(а) 10.03.2014 :: 03:13:23:
Интересные вы люди. Значит если я не смотрю в рот Западу и не воспринимаю каждое их слово как заповедь, то я обязательно любитель тёмного средневековья и верный строитель узкоколеек? Представляете?!! Я очень хочу жить в демократической стране, терпеть не могу не свободу в любом проявлении и с упоением пользуюсь плодами прогресса. Только вот пытаюсь трезво оценивать мои шансы на райскую жизнь.

Поддержу.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1034 - 10.03.2014 :: 06:24:41
 
Alba писал(а) 09.03.2014 :: 22:02:09:
Судя по последним новостям американцы это тоже знают...

Наверняка ибо они отлично владеют технологиями построения "демократии" у других.
Кстати игрища вокруг ЧМ по футболу помимо политической имеют и экономическую составляющую.
Пятьдесят миллиардов долларов вложенных в очередной пузырь Россия может и не пережить.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1035 - 10.03.2014 :: 07:37:29
 
Искатель писал(а) 09.03.2014 :: 09:33:23:
Расскажите, когда будут сбивать гражданские самолеты.

Расхищение складов потверждает версию о том ч,то заваруху на Украине затеяли продавцы этого оружия
С какой страны они не важно ,важно одно прибыль за счет гробов-это их основной бизнес и их методоми убеждения их остановить нельзя
Хотелось бы пожелать жителям Украины остановиться и
украинцы своих забияк уберут, а русские своих и договорится о мире,война если начнется может надолго затянутся и все равно придется мириться только с ненавистью друг к другу
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1036 - 10.03.2014 :: 07:45:15
 
ШУТКА
Ликвидировать Украинский кризис можно следующим образом
1 Россия объявляет войну Украине и сразу же сдается
2 Назначаются выборы президента
3 Переделывается основной закон который запрещает отделение одной страны от другой
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1037 - 10.03.2014 :: 08:02:31
 
Alba писал(а) 10.03.2014 :: 01:19:58:
И фашисты и коммунисты и простые россияне согласны в одном. Аж слезу прошибает.

ваш ярлык анархист или антиросист или болтун находка для
западных сцецслужб
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1038 - 10.03.2014 :: 08:45:59
 
Пессимист писал(а) 09.03.2014 :: 19:28:27:
Знаю,что существует страшная сила,у которой есть любимая "игрушка",а вот если эту игрушку отнять,то их поступки станут непредсказуемыми.
По большому счёту им всё равно под какими знамёнами бесчинствовать.

Если Вы правы, то вот чем должна заниматься ФСБ. А не организовывать провокации против пусси райот. Да и вообще, Цезарей убивают не Цицероны, а Бруты. Это Путину стоит учесть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #1039 - 10.03.2014 :: 08:48:42
 
Юровский писал(а) 09.03.2014 :: 23:39:39:
За кого волнуетесь товарищ? Любая власть в России поступила бы аналогичным образом! Путин добренький либерал, но он считается с общественным мнением,а также с мнением оппозиции. В случае нахождения у власти оппозиционных левопатриотических сил, опорные пункты бандеровцев, подвергли бы гуманитарной бомбардировке. Самых злобных бандеровцев следует отловить и вздёрнуть!

Ну вот, сами и проговорились. Для того чтобы быть фашистом, совершенно необязательно кричать Зиг Хайль и сжигать евреев. Кстати, товарищ Сталин был большим поклонником Муссолини. И Бухарин не раз говаривал что нацисты взяли многое из практики большевизма. Тут даже обсуждение было по данной теме
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 1247
Печать