Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 500 501 502 503 504 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 985582 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10020 - 21.09.2014 :: 22:39:41
 
Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 21:42:48:
При вооружённом захвате власти совсем не факт, что все регионы прогнутся под новый режим без сопротивления.

В том то и дело, что речь идёт не о просто силовых действиях. На Украине произошло исскуственное искажение идеалов, поддерживаемое тотальным враньём в сми. Изменяющиеся обстоятельства должны спровоцировать обратный процесс, что обеспечит народную поддержку новороссийского антифашизма на остальных территориях. Враньё неизбежно когда то исчерпает ресурс доверчивости. Прозрение обязательно наступит, но не для всех. Есть уже и реальные фашисты. С этими и будут разбираться танкисты.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10021 - 21.09.2014 :: 22:48:58
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 22:12:07:
Не разорвется ли шаблон у российского электората?

Может и разорвётся. Не все вникают в тонкости полит процессов(интересы у людей разные) и большинство любого электората мыслит шаблонно.
Ну придётся кое что переосмысливать. Это полезно для моска.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #10022 - 21.09.2014 :: 23:24:58
 
orbita писал(а) 21.09.2014 :: 22:39:41:
Изменяющиеся обстоятельства должны спровоцировать обратный процесс, что обеспечит народную поддержку новороссийского антифашизма на остальных территориях. Враньё неизбежно когда то исчерпает ресурс доверчивости. Прозрение обязательно наступит, но не для всех.

    Когда-то, наверное, исчерпает. Но не через месяц. Мышление человека - инертно, народа - тем более. Нам в СССР десятки лет мозги парили про народную власть, про потенциал социализма, а мы жили без гражданских свобод, в отстойных квартирах, почти без личных авто, толкались в очередях, выискивали непозорный ширпотреб, но никак не дозревали, что это - неправильно. Вроде как это наша жизнь такая, и ничего изменять и не надо пытаться.
   Вот у нас в России сейчас ситуёвина: прозрение вроде бы наступило, что ТАК жить было дальше нельзя, но не для всех. Каждый суслик - агроном: все знают, КАК нужно на самом деле, и каждый уверен, что власть НЕ ТАК ведёт в будущее, как надо.
   Нет, этап прозрения в Украине растянется на долгие годы. Что 20 лет выстраивалось - за 2 месяца не рассосётся.
   И единодушия никакого не будет. Вот вступит Украина в ЕС - и тот, кто свинтит на Запад на заработки, будет уверен, что зашибись страна выбор сделала. Те, кто будет строить бизнес с Западом - тоже так будут считать.
   Сейчас любое ухудшение ситуации в стране Порошенко может смело списывать на Россию - и все будут ему охотно верить. До весны эта отмазка будет проходить, как минимум.
   Когда-то Новороссия будет нормально общаться с Украиной, т.е. граждане будут свободно ездить туда-сюда. Ну, станет понятно, что тут тоже не волки живут. Но ни о какой поддержке "новороссийского антифашизма на остальных территориях" речи быть не может. Когда Украина догадается отпихнуть оголтелых с вершин власти, то сделает это не для поддержки Новороссии, а чисто по своим соображениям.
   Даже и не думайте мечтать, что Новороссия свои идеалы в Киев на танках привезёт. И Россия ей тут не помошник: ей уже предлагали после 08.08.08 сразу двигать танки до Тбилиси и сажать там "нужного" президента, да только Путин не был дураком в такие игры играть.  Класс
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10023 - 22.09.2014 :: 00:01:37
 
Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
А что, Порошенко Вам лично позвонил по телефону и пожаловался, что ему нацики мешают???


А это разве ещё не стало заметным? Ну давайте подождём когла проявится посильнее.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
Но некий выход Порошенко уже нащупал: доход Донбасса оставлять в регионе – пусть за свой счёт восстанавливается, и у Киева не просит. Европа частично с газом на зиму ему помогла. Всё не так мрачно, как было изначально. Украиной рулят не одни балбесы типа Ляшко,- какие-то ходы находят.

Суть не в балбесах, а в тех узких рамках, которые очень ограничивают манёвр этим небалбесам. Ситуация и так была в экономике гнилая, а тут её усугубили кратно и последствия то этого усугубления народ ещё не ощутил.
Может ли не изменится уровень жизни при изменении курса с 8 до 14 и бензина с 11 до 17 гривен?

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
А проблема и Пети не столько в нациках, сколько в Коломойском, который их финансирует и науськивает.


Хрен не делает редьку слаще. Можно список врагов Порошенко(государства) ещё расширить.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
Буквально на днях горячие пацаны помогли Порошенко продавить через Раду закон о люстрации, устроив «мини-Майдан». Так что до смертельной вражды дело ещё не дошло.


Вы считаете, что этот закон нужен был Порошенко? А зачем. Решать кадровые проблемы президент может и без этого. Рычагов хватает. Это закон нужен был именно нацикам, которые получили сильный аргумент для воздействимя для любого НЕ ИХНЕГО чиновника, даже если он будет угоден Порошенко это его уже не спасёт от нациков. Будут выдавливать уже на вполне законных основаниях. Сами понимаете, что кроме нациков этим заниматься никто не будет(нет никого настолшько организованных и активных), а значит весь гос аппарат окажется под жёстким давлением нациков, что будет усиливать их присутствие там. То есть нацистский крен украинского государства получит новый толчёк.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
Так что до смертельной вражды дело ещё не дошло.


Ход мысли мне уже нравится.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
Прогнозы на будущее делать практически невозможно, так как Украина попала в полосу, когда всё может повернуться от случайного воздействия.


Прогнозы-оно то конечно, но случайности тут роли не играют. Всё решает экономика. Всё решит кто даст денег.
Европа и Америка не дают, а значит долго корчить из себя гордых и независимых могикан укропан будет не на что. Пойдут к России. Может конечно Европа с Америкой ещё и раскошелятся. Ну это мало вероятно.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
Но скажу, что Новороссии встревать в войну против Украины – это чистейшее самоубийство.


А это против кого(против Украины)? Если государства, то его почти нет. Народ Украины понятие сложное. Олигархи каждый сам за себя. Армия не знает кому подчиняться и кто ей больший враг. Новороссия-это психологически как ни крути часть Украины и рассматривать эту войну всё равно надо как гражданский  военный конфликт.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 22:11:09:
За границей Донбасса менталитет уже не тот, и никакого сочувствия армия Новороссии не встретит, даже если украинцы будут в квартирах топить буржуйки мебелью.


Менталитет тут ни при чём. Это результат регулярной брехни по телеку. Украине внушают искажённый образ ополчения, демонстрируют неизбежное при ополчении разрушение инфраструктур, домов, больниц. Отсутствие пенсий, зарплат, воды, электричества и т.д.
У кого подобные бонусы вызовут симпатию к тем, кто назначен виновником всего этого безобразия?
Но ведь это всё враньё. Разрушает и убивает не ополчение. А значит и антипатия к одним и симпатия к другим могут изменится от восприятия информации или от изменения степени её искажения.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10024 - 22.09.2014 :: 01:05:48
 
Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 23:24:58:
Когда-то, наверное, исчерпает. Но не через месяц. Мышление человека - инертно, народа - тем более. Нам в СССР


Дело в том, что антифашистские настроения не так призрачны на Украине, как вам кажется. Они подавлены жёсткими репрессиями. Они запуганны страшной участью жителей востока, попавших под каток АТО. Они зависимы финансово от государства, но всё равно это значительный антифашистский потенциал, который может ещё выстрелить. И инерции тут не будет. Только выпорлнение необходимых условий и хоть завтра.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 23:24:58:
Вот у нас в России сейчас ситуёвина:


У ВАС? СИТУЁВИНА? А миномётика с градиком, чтобы прортрезветь не желаете?
ВАС ДОЛЖНО БЕСПОКОИТЬ НЕ ТО, КАК ВЫ  ЖИВЁТЕ, а ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, ЧТО БЫ НЕ ЖИЛОСЬ ВСКОРОСТИ ТАК, КАК МЫ СЕЙЧАС.
Правда МАРШ МИРА немного в этом плане успокаивает.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 23:24:58:
Даже и не думайте мечтать, что Новороссия свои идеалы в Киев на танках привезёт.


Вы думаете, что фашизму стоит дать рассосаться самому по себе? Нерешительный Ну не знаю. Может и правда не стоило брать Берлин или вообще освобождать Европу.  Печаль
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10025 - 22.09.2014 :: 06:26:24
 
анатол писал(а) 21.09.2014 :: 21:17:25:


Что вы делаете в альтернативной истории на этом свободнейшем из форумов, товарищ Анатол?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10026 - 22.09.2014 :: 06:27:49
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 21.09.2014 :: 20:33:54:
Этому поверить только русский обыватель.


Прошла любовь, завяли помидоры. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10027 - 22.09.2014 :: 07:35:49
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 21:42:06:
Ну и что что на заработках? Это никак не меняет факта, что по ВВП они вас делают.


До нелигитимного выхода из СССР у прибалтов было полно высокооплачиваемой и высококвалифицированной  работы дома.
И тогда шпротники жили лучше и кацапов и бульбашей.
Когда прекратится российский реэкспорт через Прибалтику тогда тошше эуроппа и покажет истинный ВВП.

p.s.
По ВВП всех делают деспотические арабы.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 21:42:06:
У вас тоже и жук и жаба лезут в Москву, вы ж не говорите что ваши регионы довели до ручки


1.Кто такие жук и жаба?
2.Согласен,Москва - российский аналог Пиндостана - жрёт в три горла.Столица уже давно большая проблема для страны.
Надо её не расширять,а переносить в небольшой город на восток,либо распределить столичные функции между десятком миллионников.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10028 - 22.09.2014 :: 07:51:06
 
Zealot писал(а) 22.09.2014 :: 06:26:24:
в альтернативной истории на этом свободнейшем из форумов


Повеселился с утра,читая  про дэмократичную ____...
Меня китайский генерал из личной неприязни выдавил с этого сайта всеми возможными приёмами и методами.
Правда я и не сопротивлялся,потому как не связываюсь с комплексующими нарциссами...
Пожалуй самое свободное общение было на ____,года полтора назад,сейчас не знаю.

p.s.Специально не указал названия,чтобы не было рекламы. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10029 - 22.09.2014 :: 09:23:12
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 21:42:06:
Мне ближе вариант когда вы поясните как на снимке отличить российского военного от наемника.

Это невозможно,а вот по колонне военной техники с координатами GPS выводы можно сделать.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10030 - 22.09.2014 :: 09:33:16
 
РомБ писал(а) 21.09.2014 :: 22:00:15:
Геи и лесбиянки - ударная сила "марша мира" в Москве. Ну и НПО планктон и те кто получил по 30 $ что бы опозориться.

Это неправда,да и 8-20 тысяч для политически инертной Москвы серьёзная цифра.
К сожалению достаточно большая часть либеральной интеллигенции не поддерживает действий Кремля по отношению к Украине.
Среди участников марша были и мои друзья,люди хорошо образованные и умеющие мыслить своей головой.
Мотивация у всех разная  и однозначный диагноз возникновения протестных настроений поставить невозможно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10031 - 22.09.2014 :: 09:57:17
 
Пессимист писал(а) 22.09.2014 :: 09:33:16:
Это неправда,да и 8-20 тысяч для политически инертной Москвы серьёзная цифра.


В Томске вообще никого не было, в Барнауле вышел один, был бит и задержан.

Москва вовсе не инертная, как мне кажется, Москва более "европейская".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10032 - 22.09.2014 :: 10:09:52
 
Полный провал марша мира !
Навместо громко обьявленых 50 от силы 5 тысяч вместе с те кто поевал на предателей !

Только гомосексуалисты представились достойно ! Молодцы геи и лесбиянки ! Остальные либерасты очень плохо! 

Многие либерасты демонстранты взяли положеными 30 доллара и смылись... Позор либерастам-слава гомикам !
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10033 - 22.09.2014 :: 12:29:07
 
минутка юмора.  Смайл
Наверх
 

KKkUYnS5dNw.jpg (52 KB | )
KKkUYnS5dNw.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10034 - 22.09.2014 :: 12:38:12
 
Zealot писал(а) 22.09.2014 :: 06:26:24:
Что вы делаете в альтернативной истории на этом свободнейшем из форумов, товарищ Анатол?


Нашёл там полезную мыслишку.
Nslavnitski
Скорее всего, это и есть основная причина "миролюбия" Порошенко - еще пару месяцев войны, и у президента Украины армии уже не осталось бы. Вот и решил притормозить. В таком случае ему в скором времени все-таки придется заниматься зачисткой этих "частных армий". И не исключаю, что при помощи (или поддержке) России.

Надо отметить, что эта зачистка уже началась. Все же знают, что не смотря на договорённости бои продолжаются, но это никак не влияет на переговорный процесс. И даже есть значительный прогресс в выполнении договорённостей. Получается какой то абсурд, когда стороны воюют и перемириваются одновременно. А логика этого абсурда видимо в том, что произошло реальное разделение сил АТО на соблюдающих перемирие(ВСУ) и воюющих, потому как им пофиг всякие там Порошенки(добровольческие батальйоны, ЧВК), тем самым украинская армия предоставила нацикам возможность воевать один на один с ополчением.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10035 - 22.09.2014 :: 12:44:03
 
orbita писал(а) 22.09.2014 :: 12:38:12:
украинская армия предоставила нацикам возможность воевать один на один с ополчением.


Я это могу подтвердить от себя - да, нацгвардия готова воевать далее. Поскольку состоит не из призывников, а из добровольцев.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #10036 - 22.09.2014 :: 13:38:10
 
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
Чечню поддерживали.
Я ответил, что когда бы случилось - тогда бы поговорили.

Ответили? Не вижу:
Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 11:40:47:
Как бы не нарушали закон майданцы, они не проходят по статьям сепаратизма.

Antistatik писал(а) 21.09.2014 :: 12:16:49:

Очередной "не аргумент"? Или это не сепаратизм?

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
Дело не быстрое - но угроза реальная. Чтобы их испугаться не обязательно вводить, достаточно намекнуть.  Что скорее всего и было сделано.

Тогда как Крым случился? Там буквально изнамекались, но ...
А далее получается не менее интересно, вы полагаете, что РФ испугалась санкций, но продолжила делать то, что вызывает санкции.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
А там где по чуть-чуть голосовали Порошенко тоже победил

Просто пришёл его электорат, остальные откликнулись на призыв бойкотировать.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
К тому же есть и остальные восточные области.

Я вообще не склонен делать далекоидущие выводы из результатов этих выборов. Выборы прошли под лозунгом "Главное провести выборы", народ связывал с этими выборами надежду на последующее улучшение ситуации. Т.е. это классическое протестное голосование, только наоборот.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
Конечно, нужно было приложить фото Порошенко с телефонной трубкой. Украина говорит с США о займах.

Да нет, просто не делать громких безосновательных заявлений и всё.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
Так он уже заручился. Давно причем.

Это для внутриукраинских нужд.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 14:12:25:
А вот конца фактора агрессии пока не видно. Никто не сдается.

А я не сказал "конец", я сказал "отойдёт на второй план".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10037 - 22.09.2014 :: 13:52:29
 
Zealot писал(а) 22.09.2014 :: 12:44:03:
Я это могу подтвердить от себя - да, нацгвардия готова воевать далее. Поскольку состоит не из призывников, а из добровольцев.


Это вдохновляет. Пофантазирую дальше.\

Итак ВСУ берёт нейтралитет и подставляет нациков под удар ополчения, делая вид, что ничего такого не происходит, а значит и повода вмешиваться нет.
Таким образом Порошенко первым вышел из драки понимая бесперспективность участия в ней и даже  опасность остаться без армии вообще.
Но вполне логично предположить, что вслед за армией у нациков тоже сработает инстинкт самосохранения. Они конечно же тупее, чем руководство Украины, но животные инстинкты появились на свет до человеческого мозга. Значит через какое то время дойдёт и до наёмников и их хозяев, что смысла умирать нет, а без поддержки ВСУ умирать будет значительно легче.
И выйдут из драки вслед за ВСУ и наёмники.
И ЧТО ТОГДА?
Классический треугольник-две крысы и одна банка.
Вот потому то в америку ездили попрошайничать и Порошенко и Семенченко одновременно. Обе крысы перед схваткой пытались усилить свои позиции, понимая, что Новороссия им не по зубам и на первый план выплыл Киев. Видимо наёмникам и алигархам обещан был Донбасс на разграбление и раздел. Теперь делить его не получится и голодные волки вынуждены будут попробовать задрать киевских баранов. Умирали олигархи то за что?
И кто единственный этих баранов от ими же вскормленных волков спасти сможет? Опять и снова Россия железными руками ДНР. Ну просто больше некому.
Или мучительная смерть
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10038 - 22.09.2014 :: 14:06:53
 
Типа Семенченко как представитель нацгвардии в США? Не мелковат? Тут бы договариваться непосредственно олигархам, это их уровень, не этого же гидроцефала.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #10039 - 22.09.2014 :: 14:13:45
 
Похоже в Европе начинаю понимать, откуда ветер дует:
Цитата:
Случайно ли то, что в последние годы режим Путина стал объектом для ужесточающихся политических и западных нападок, в то время как подобных авторитарных режимов сегодня по всему миру существует, пожалуй, еще сотня? Да, Путин плохо относится к меньшинствам. Но интересно, что так же плохо по отношению к ним ведут себя и в других 130-ти странах мира, которыми, по чистой случайности, заниматься не нужно — объект-то уже определен. Это Россия. И западная общественность послушно ненавидит, кого следует.
За многолетним усилением ненависти последовал шаг номер два — поддержка государственного переворота на Украине, которую до сих пор все воспринимали как нейтральное государство, находящееся под влиянием России. Эта смена власти, согласно западным СМИ, произошла, разумеется, во имя свободы и демократии. И прав человека, конечно, — куда без них. Распаленные массы европейцев слышат, что борются на стороне абсолютного Добра, а Россия — абсолютное Зло. Как все просто! Прямо как в американских комиксах о Бэтмене.
Однако, с реалистической точки зрения, все совершенно иначе: речь идет ни о чем ином, как о явном перевороте. Там, где Россия имела влияние, теперь - после насильственной смены власти - его имеет Запад. Российские стратеги, вероятно, не переняли идеологический сюжет из западной прессы и, к удивлению, не видят тут борьбы за свободу и демократию.
Они реагируют менее замысловато, чем Запад: вместо сложных и продолжительных переворотов, которые Запад апробировал во время так называемых цветных революций, Россия отвечает прямо. Она занимает населяемый русскими Крым и поддерживает восточных ополченцев на Украине. Ничего хорошего, конечно. Западная общественность в ужасе: Россия растаптывает свободу и демократию, в то время как Запад только защищается.

http://inosmi.ru/world/20140922/223164160.html
Цитата:
Когда в Киеве был завершен февральский путч (при значительной поддержке Запада), Украина оказалась на переходе из сферы российских интересов в сферу Запада. С начала 90-х годов американцы потратили на эту деятельность, которая, в основном, направлена на подрыв влияния России на Украине, сумму около 30 миллиардов крон, согласно американскому политологу Джону Д. Мирсхаймеру (Forein Affaires, 20 августа с. г.). Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд поэтому посчитала, что настало время для смены режима; более прозападный политик Арсений Яценюк был посажен в кресло премьер-министра. Таким образом, чаша терпения Путина была переполнена: с российской точки зрения, самая важная соседняя страна через несколько лет могла стать трамплином для продвижения войск НАТО вглубь ближнего зарубежья. Россия отличается от других стран Европы. Русская культура, безопасность и стабильность строятся на основе иных ценностей по сравнению с Западом. До тех пор, пока русская нация строится на основе централизации и контроля, когда значительная часть населения готова пожертвовать основополагающими правами человека в обмен на стабильность и безопасность, всегда с точки зрения россиян будет присутствовать необходимость в «стратегической глубине» и чутких буферных государствах между Востоком и Западом. Кризис на Украине не имеет, следовательно, ничего общего с великодержавными амбициями России в бывших советских республиках. Он также не имеет ничего общего со стилем руководства Путина или российскими вооружениями.
Присоединение Крыма и интервенция в Восточной Украине в конечном счете говорят о вмешательстве США и их союзников в дела страны, которую Россия хотела бы контролировать в политическом и военном отношении. В противном случае стратегическое расстояние между противниками будет слишком коротким для того, чтобы Россия чувствовала себя в безопасности, а тем самым и европейские периферийные государства вокруг России.

http://inosmi.ru/world/20140922/223167364.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 500 501 502 503 504 ... 1247
Печать