Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 32
Печать
Мехкорпуса РККА и другие чудеса (Прочитано 180024 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #440 - 04.05.2015 :: 19:53:13
 
Дилетант писал(а) 04.05.2015 :: 01:07:59:
Ну и какой вывод из всех этих знаний ?
Когда,где,в какое время будет атака - определили? 
Цитадель - на узком участке фронта знали численность ,места и время сосредоточения сил Вермахта;подготовили эшелонированную оборону и стратегический резерв ,и всё равно было предельное напряжение сил и огромные потери СА.

Механизированный корпус не есть вся РККА и "знать или не знать" о возможном начале войны командование корпуса не должно.
Командование корпуса как и весь корпус должны быть в постоянной боеготовности.
А это значит,что сигнал - "Боевая тревога" для любого соединения никак не может быть неожиданным.
Потому все разговоры об любой неожиданности в армии неуместны.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #441 - 04.05.2015 :: 21:57:01
 
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 19:53:13:
Механизированный корпус не есть вся РККА и "знать или не знать" о возможном начале войны командование корпуса не должно.
Командование корпуса как и весь корпус должны быть в постоянной боеготовности.
А это значит,что сигнал - "Боевая тревога" для любого соединения никак не может быть неожиданным.
Потому все разговоры об любой неожиданности в армии неуместны.


Однозначно неуместны,но есть большая разница,когда Мех.К. знает что и где ему делать ,здесь и сейчас ,а не ищет противника в неизвестности.В июне 41-го было именно так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #442 - 04.05.2015 :: 22:32:42
 
Дилетант писал(а) 04.05.2015 :: 21:57:01:
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 19:53:13:
Механизированный корпус не есть вся РККА и "знать или не знать" о возможном начале войны командование корпуса не должно.
Командование корпуса как и весь корпус должны быть в постоянной боеготовности.
А это значит,что сигнал - "Боевая тревога" для любого соединения никак не может быть неожиданным.
Потому все разговоры об любой неожиданности в армии неуместны.


Однозначно неуместны,но есть большая разница,когда Мех.К. знает что и где ему делать ,здесь и сейчас ,а не ищет противника в неизвестности.В июне 41-го было именно так.

Это Вы о том,что их без толку "гоняли"?Так это ведь требования высшего командования которые видимо оценивали  боевые возможности исходя из количества танков в дивизиях.
Опыта командования такими массами техники у командующих практически не было,а это тоже одно из причин поражений.
Пока набрались опыта потеряли множество техники и пролили немеряно крови и своей и солдатской.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #443 - 05.05.2015 :: 01:24:22
 
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 22:32:42:
Дилетант писал(а) 04.05.2015 :: 21:57:01:
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 19:53:13:
Механизированный корпус не есть вся РККА и "знать или не знать" о возможном начале войны командование корпуса не должно.
Командование корпуса как и весь корпус должны быть в постоянной боеготовности.
А это значит,что сигнал - "Боевая тревога" для любого соединения никак не может быть неожиданным.
Потому все разговоры об любой неожиданности в армии неуместны.


Однозначно неуместны,но есть большая разница,когда Мех.К. знает что и где ему делать ,здесь и сейчас ,а не ищет противника в неизвестности.В июне 41-го было именно так.

Это Вы о том,что их без толку "гоняли"?Так это ведь требования высшего командования которые видимо оценивали  боевые возможности исходя из количества танков в дивизиях.
Опыта командования такими массами техники у командующих практически не было,а это тоже одно из причин поражений.
Пока набрались опыта потеряли множество техники и пролили немеряно крови и своей и солдатской.


Немецкие танки были легче и быстрее. Куда бы не повернул стальной кулак в начале войны , шустрые быстрые , похуже но полегче немецкие танки ускользнули бы по любому. Летом дороги в западных частях СССР были хорошие , можно было и вне дорог ехать. Армия немобилизированная , всегда можно было обойти с боку.

К примеру - СТАЛИНГРАД тежело было бы обойти. Степь, гигантская река. Негде укрыться , ВОЛЬГУ можно было перерезать и перейти лучше всего в районе Сталинграда. Вот СТАВКА примерно знала где будет удар , куда надо истощить обескровить агресора и нанести смертельного  контра удара по врагу.

Петербург и Москву гитлеристы тоже попытались обойти раньше , не получилось. сверхрастянули своего фронта и на штурм городов ГЕРОЕВ солдать не осталось. Все полегли до того как враг доползал до Москвы и Питера.

В конце июнья , июлья, августа 1941 года  такое было невозможно. Немцы наступали, обходили, окружали. Еще фашисты прибалтики и бандеровцы украины помогали гитлеристам и европейцам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #444 - 05.05.2015 :: 09:18:06
 
РомБ писал(а) 05.05.2015 :: 01:24:22:
Куда бы не повернул стальной кулак в начале войны , шустрые быстрые , похуже но полегче немецкие танки ускользнули бы по любому.


Пример когда не "ускользнули" : "«РОСТОВСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРКЦИЯ 1941, … 5-16 ноября…При организации обороны особое внимание было уделено подготовке к отражению ударов крупных танковых группировок пр-ка. Наиболее сильная в арт. отношении оборона была организована на правом фланге 9-й армии (команд. Ген.-м. Ф.М. Харитонов) где ожидался гл. удар. Здесь в полосе обороны 136-й стрелк. Дивизии (в р-не Дьяково) была создана хорошо продуманная система противотанк. опорных пунктов (ПТОП) и районов располагавшихся эшелонированно в глубину в боевых порядках стрелк. войск. Среди лич. Состава проводилась большая парт.-полит. работа на обеспечение стойкости в обороне…» (Советская военная энциклопедия. в 8-ми томах, том 7. 1978)."
Да, "стальной кулак" он ведь не "куда ба" поворачивал: Минск, Киев, Ленинград, Смоленск, Москва, в данном примере Ростов. Как бы он там не поворачивал а "место встречи изменить нельзя".

РомБ писал(а) 05.05.2015 :: 01:24:22:
Летом дороги в западных частях СССР были хорошие , можно было и вне дорог ехать.


И слава Богу - туда бы их и направить по лесным дорогам "в западных частях СССР". А там бы(!): «28 июня 1941 года партизанами отряда Комарова( В. З. Корж) была устроена засада на лёгкие танки, движущиеся по дороге Пинск — Логишин. Метким броском гранат была подбита головная машина. Этот бой партизан-«комаровцев» (в котором они не потеряли ни одного бойца), считается самым первым в истории партизанского движения всего бывшего СССР». Корж, вобщем то, по зову сердца действовал, а если бы все это продумано, как под Дьяково?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #445 - 05.05.2015 :: 09:45:18
 
РомБ писал(а) 05.05.2015 :: 01:24:22:
немецкие танки ускользнули бы по любому.


«Рельеф местности, как известно, оказывает очень большое влияние на боевые действия, следовательно, и на планирование этих действий. Теперь, по прошествии многих лет, мы знаем, как долго и тщательно выбирал гитлеровский Генштаб полосу наступления для танковых и моторизованных дивизий группы армий Юг. И неудивительно, что фашистское командование остановилось на полосе, протянувшейся между Припятскими болотами на севере и лесными массивами на юге, — на той местности, где проходили главные дороги от границы на Ровно, Новоград-Волынский и далее на Житомир и Киев. Естественно, что и советское командование предусмотрело на случай вражеского нападения вариант действий, который нам в 43-й танковой дивизии был известен как вариант номер 1, то есть выдвижение в той же полосе к границе крупной контрударной группировки». (Архипов В. С. Время танковых атак / Василий Архипов. — М.: Яуза; Эксмо, 2009 — 352 с. — (Вторая мировая война.За Родину! За Сталина!). И здесь ведь не ускользнули... Да, а сама по себе фраза: "немецкие танки ускользнули бы по любому" в 1941м могла рассматриваться как пораженчество. Не должны ускользнуть, по любому - это по нашему, по большевицки. А ошибки выявим, исправим и не допустим в том же Донбассе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #446 - 05.05.2015 :: 11:23:17
 
Цитата:
И здесь ведь не ускользнули

Штабы округов не предусматривали такое глубокое вклинение с прицелом на Минск и Киев. По предвоенным планам планировалось укреплять фланги Гродненского и Львовского выступов, так как были предположения, что их срежут. Там и находились основные противотанковые резервы. Остальные действия, когда Гот форсировал Неман, а Гудериан Буг - чистой воды импровизация. Причем о характере продвижения танковых группировок узнали только спустя неделю боев, когда в руки попали тактические карты немецких танковых командиров.
...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #447 - 06.05.2015 :: 14:40:58
 
РомБ писал(а) 05.05.2015 :: 01:24:22:
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 22:32:42:
Дилетант писал(а) 04.05.2015 :: 21:57:01:
Кадук писал(а) 04.05.2015 :: 19:53:13:
Механизированный корпус не есть вся РККА и "знать или не знать" о возможном начале войны командование корпуса не должно.
Командование корпуса как и весь корпус должны быть в постоянной боеготовности.
А это значит,что сигнал - "Боевая тревога" для любого соединения никак не может быть неожиданным.
Потому все разговоры об любой неожиданности в армии неуместны.


Однозначно неуместны,но есть большая разница,когда Мех.К. знает что и где ему делать ,здесь и сейчас ,а не ищет противника в неизвестности.В июне 41-го было именно так.

Это Вы о том,что их без толку "гоняли"?Так это ведь требования высшего командования которые видимо оценивали  боевые возможности исходя из количества танков в дивизиях.
Опыта командования такими массами техники у командующих практически не было,а это тоже одно из причин поражений.
Пока набрались опыта потеряли множество техники и пролили немеряно крови и своей и солдатской.


Немецкие танки были легче и быстрее. Куда бы не повернул стальной кулак в начале войны , шустрые быстрые , похуже но полегче немецкие танки ускользнули бы по любому. Летом дороги в западных частях СССР были хорошие , можно было и вне дорог ехать. Армия немобилизированная , всегда можно было обойти с боку.

К примеру - СТАЛИНГРАД тежело было бы обойти. Степь, гигантская река. Негде укрыться , ВОЛЬГУ можно было перерезать и перейти лучше всего в районе Сталинграда. Вот СТАВКА примерно знала где будет удар , куда надо истощить обескровить агресора и нанести смертельного  контра удара по врагу.

Петербург и Москву гитлеристы тоже попытались обойти раньше , не получилось. сверхрастянули своего фронта и на штурм городов ГЕРОЕВ солдать не осталось. Все полегли до того как враг доползал до Москвы и Питера.

В конце июнья , июлья, августа 1941 года  такое было невозможно. Немцы наступали, обходили, окружали. Еще фашисты прибалтики и бандеровцы украины помогали гитлеристам и европейцам.

Ничего в Вашем посте не нашел как ответ на мой вопрос ,но Ваши измышления относительно того,что немецкие танки были легче и быстрее не только спорны но и легко оспариваемы.
И дело вовсе не в дорогах на мой взгляд в быстрых продвижениях танковых частей Вермахта.
Кстати,родной!
Я попрошу в дальнейшем Украина в будущем писать с заглавной буквы как Вы пишите названия городов России.
Я Вам могу простить если Вы ненароком с "маленькой"? буквы напишите Болгария и там к примеру Варна или София.  Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #448 - 06.05.2015 :: 14:47:23
 
Ubivec писал(а) 05.05.2015 :: 11:23:17:
Цитата:
И здесь ведь не ускользнули

Штабы округов не предусматривали такое глубокое вклинение с прицелом на Минск и Киев. По предвоенным планам планировалось укреплять фланги Гродненского и Львовского выступов, так как были предположения, что их срежут. Там и находились основные противотанковые резервы. Остальные действия, когда Гот форсировал Неман, а Гудериан Буг - чистой воды импровизация. Причем о характере продвижения танковых группировок узнали только спустя неделю боев, когда в руки попали тактические карты немецких танковых командиров.
...

Немцы видимо ожидали скопление основной группировки войск РККА в районе границ.
Не даром-же Гитлер в своей речи 22 июня 1941 г. об этом говорил.
Кто-то весьма целенаправленно направлял Гитлера и соответственно все вооруженные силы Германии против СССР.

Кстати.
А о каких основных противотанковых резервах Вы говорите?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #449 - 07.05.2015 :: 10:07:33
 
После страшного разгрома 3 немецких армиях + 3 немецкихТанковых армиях из всего 4 Т А у Гитлера и Европы не было больше никакого шанса выграть войну с России.

3/4 танков Европы пошли прахом под Москвой.

При Сталинградом была размазана как клоп и последная 4 танковая армия Германии .
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #450 - 07.05.2015 :: 11:45:28
 
РомБ писал(а) 07.05.2015 :: 10:04:03:
Если Сов . Россия не сопротивлялась или осталась неутральной Гитлер без проблем создал бы флот своей индустри и раздавил бы Мальту , Британию , КАнаду и наверно США .  Ноэто уже альтернативная история.

Так ведь Гитлер и на СССР напал чтобы победить Англию. Мог бы не нападать.

РомБ писал(а) 07.05.2015 :: 10:04:03:
Если США не участвовали и все равно СОВ. РОссисияраздавила бы Германии.

Чем меньше в живых людей, переживших войну, тем более залихватскими становятся суждения о войне.

РомБ писал(а) 07.05.2015 :: 10:07:33:
После страшного разгрома 3 немецких армиях + 3 немецкихТанковых армиях из всего 4 Т А у Гитлера и Европы не было больше никакого шанса выграть войну с России.

3/4 танков Европы пошли прахом под Москвой.

Читаем соотношение сил в московской битве. У Германии 456 исправных танков. Даже если все они потеряны, это от чего 3/4?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #451 - 10.05.2015 :: 16:27:03
 
Лёва писал(а) 07.05.2015 :: 08:58:30:
Да? В каком же году война была ВЫИГРАНА?

Морально?В конце 1942-начале 1943 когда закончились битвы под Сталинградом и Воронежем.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #452 - 10.05.2015 :: 20:00:59
 
Лёва писал(а) 07.05.2015 :: 11:45:28:
Так ведь Гитлер и на СССР напал чтобы победить Англию. Мог бы не нападать.


Да,что Вы говорите?!! Смех
Вот здесь речь Гитлера к немцам 22.06.1941
http://forum.ilhs.info/thread-18.html
Где там в ней сказано,что нападение на СССР это прелюдия нападения на Англию?
Там есть обвинения правительству СССР в невыполнении договоров и усиления группировки на границах.
А так-же намеки на то,что Ангия и СССР создали коалицию за спиной у Гитлера.
Англичане как и Сталин договаривались с Гитлером отстаивая интересы своих стран не взирая на чужие интересы.
Но СССР не договаривался с Гитлером бомбить английские или французские города и не пытался отбирать у них их нефтепромыслы.Англичане,немцы и французы в 1919-20 годах лезли на чужую территорию как впрочем и бывшие подданные Российской Империи типа финнов и поляков отрывающие у молодого государства куски территорий.
Чего они ждали после этого?Вежливых улыбок и слов признательности?
Было время когда они разбрасывали камни кичась своей безнаказанностью и пришло время как впрочем и Германии с Японией собирать камни отдав по сути не принадлежавшие им территории.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #453 - 11.05.2015 :: 21:55:36
 
Кадук писал(а) 11.05.2015 :: 19:40:45:
Не нашел в нете.
А можно поподробнее об этом?


17 октября 1931 г. создан специализированный орган, объединивший в себе основные функции управления государственными резервами, – Комитет резервов при Совете Труда и Обороны (Комитет резервов).


На 1 января1941 г. в госрезерве имелось 5,876 млн тонн хлеба; 42,9 тыс. тонн мяса; 108,5 тыс. условных банок мясных консервов; 310 тыс. тонн сахара; 3,0 тыс. тонн натурального каучука; 1583,7 тыс. тонн нефтепродуктов; 501,2 тыс. тонн нефтяного сырья; около 30 наименований металлов, 20 наименований кабельной продукции и другие материалы стратегического назначения.


За время войны из госрезерва для нужд армии и экономики отпущено :
хлеба – около 20 млн. тонн,
разных продовольственных товаров – около 3 млн. тонн,
черных и цветных металлов – около 2 млн. тонн,
угля – 16 млн. тонн,
нефтепродуктов – около 9 млн. тонн,
лесоматериалов – около 6 млн. куб. м

Кадук писал(а) 11.05.2015 :: 19:40:45:
Я вовсе не имел ввиду ,что возможно навсегда ее парализовать.


А на какое время? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2015 :: 22:16:00 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #454 - 11.05.2015 :: 23:06:30
 
Стратеги диванные, тема про мехкорпуса.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #455 - 12.05.2015 :: 16:08:50
 
Кадук писал(а) 11.05.2015 :: 17:59:12:
Гитлер напав на Францию свел на нет все приготовления АиФ

Кадук, Вы бы не позорились. Эти планы дальше некоего предварительного этапа никогда не продвинулись. Единственное что было реально сделано - проведена разведка местности с помощью самолёта.  В значительной степени потому, что не было реальных возможностей.

Кадук писал(а) 10.05.2015 :: 16:09:25:
Я не верю Вам Лева.
Потому потрудитесь доказать свои слова об производственных возможностях стран Оси и Антигитлеровской коалиции.
Лично мое мнение - Вы пытаетесь ввести своих оппонентов в заблуждение.

Эх, не хочется Вас вооружать ценной информацией, не во благо Вы её используете. Ну да ладно.
http://www.rulit.me/books/svastika-i-orel-read-196795-1.html
Кроме того.
"Накануне второй мировой войны в регулярной армии имелось всего три полностью и шесть частично укомплектованных пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, отдельная бронетанковая бригада и несколько отдельных пехотных бригад {1526}. В национальной гвардии насчитывалось 17 дивизий. Эти войсковые соединения и части были объединены в четыре армии, дислоцировавшиеся в континентальной части страны. Небольшие гарнизоны сухопутных войск находились на Аляске, Гавайских и других островах Тихого океана.

В декабре 1936 г. в директиве начальника штаба сухопутных войск было объявлено о начале разработки «плана мобилизации сил прикрытия», которая закончилась к 1939 г. План предусматривал развертывание в течение 90 дней со дня объявления мобилизации 730-тысячных хорошо оснащенных сухопутных сил. Затем в короткий срок армия должна развернуться до 1 млн. человек. До 1940 г. все расчеты по производству вооружения для армии основывались на такой численности сухопутных сил {1527}.

В 30-е годы на вооружении американской армии находились преимущественно легкие танки. Только в 1939 г., учитывая уроки войны в Испании, американцы приступили к созданию средних танков

Кадук писал(а) 10.05.2015 :: 16:27:03:
Морально?В конце 1942-начале 1943 когда закончились битвы под Сталинградом и Воронежем.

Что такое - морально выиграть войну?
Вы про боевые действия 1945 года читали? Легко было? И это при том что уже превосходство над немцами было подавляющим.
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2015 :: 17:22:38 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #456 - 12.05.2015 :: 19:02:42
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 16:08:50:
Что такое - морально выиграть войну?


... Он вполголоса, так, чтобы не слышали остальные, сквозь зубы буквально прорычал мне: "Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!"»...
http://www.moya-planeta.ru/nikulin/view/sebezh_strashnyj_ijul_11983/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #457 - 12.05.2015 :: 20:50:54
 
Дилетант писал(а) 12.05.2015 :: 19:02:42:
Он вполголоса, так, чтобы не слышали остальные, сквозь зубы буквально прорычал мне: "Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!"»

Но морально выиграв, войну можно проиграть.
Я читал про французского лётчика. На него вышли 9 мессеров и он умудрился двух сбить. Герой?
Ещё бы. А страна его позорно проиграла.
Да и русские по разному воевали. Скажем, у Рауса есть эпизод когда перебежчик сказал что его рота в полном составе готова перейти к немцам. Продумали - как это организовать чтобы эту роту свои не перебили бы при сдаче. И в роте не нашлось ни одного человека, который пошёл бы к командирам и стукнул.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #458 - 12.05.2015 :: 21:38:49
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 20:50:54:
Но морально выиграв, войну можно проиграть.
Я читал про французского лётчика. На него вышли 9 мессеров и он умудрился двух сбить. Герой?
Ещё бы. А страна его позорно проиграла.
Да и русские по разному воевали. Скажем, у Рауса есть эпизод когда перебежчик сказал что его рота в полном составе готова перейти к немцам. Продумали - как это организовать чтобы эту роту свои не перебили бы при сдаче. И в роте не нашлось ни одного человека, который пошёл бы к командирам и стукнул.


Лёва,в том и дело,что героизм был - массовый!!!
Этого невозможно отрицать несмотря на власовцев и пр. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Мехкорпуса РККА и другие чудеса
Ответ #459 - 13.05.2015 :: 01:55:55
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 20:50:54:
Да и русские по разному воевали. Скажем, у Рауса есть эпизод когда перебежчик сказал что его рота в полном составе готова перейти к немцам. Продумали - как это организовать чтобы эту роту свои не перебили бы при сдаче. И в роте не нашлось ни одного человека, который пошёл бы к командирам и стукнул.


Cомнительно . Такое было в армии Австро Венгрии где целые полки славян переходили на сторону России. Результат - Германии приходилось постоянно спасать своего союзника - Австро Венгрии.
Эсли в России было такое, то Россия капитулировала бы и все. Тем более против такой армии как континент Европа во главе с Германии. Скорее всего выдумка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 32
Печать