НВД писал(а) 08.11.2016 :: 16:32:57:

Я? Канеш. Я в компании со Скрынниковым и Зиминым - верхогляд и примитив.

Только вы, о наиглубокомыслящий, так и не ответили на мой вопрос. Само солнце русского самодержавия и образец прогрессивного правителя, т.е. Иоанн Грозный - врал или нет, когда убежища в Англии просил?

scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 16:32:06:

Ок, давайте без комиксов.
1. Я царя идиотом не изображал. Идиотизм и психическое расстройство - это две большие разницы.
2. Не могу понять, почему Смута - это "другого рода событие", чем религиозные войны во Франции?
3. Чем российское самодержавие времен Ивана 4-го прогрессивнее польского, английского или французского?

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2016 :: 16:36:20:

Заметьте - в условиях гражданской войны. Заметьте - гугенотов. А не жителей какого-нибудь Лиона.

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 16:44:16:

Так в "красочных" описаниях Грозного - он буйный шизофреник.
И кстати, опять таки паранойи и прочее - это на уровне догадок. Никто же

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 16:48:11:

Чем француз-гугенот в Париже отличался бы от гугенота в Лионе?  Кровь другая?
И давайте так - французский король по вашему нормальный?
И кстати, для вашего сведения - избивали гугенотов таки и в Лионе! 
И гражданка была уже закончена - но королевскому двору из религиозных соображений хотелось пустить кровь.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2016 :: 16:58:52:

А вы думаете сейчас можно по анализам определить - паранойик человек или психопат. Все на уровне догадок. А точнее на уровне выводов из поведения человека. Его условий жизни. Наследственности.

Богатырев Артур писал(а) 08.11.2016 :: 16:58:52:

Ну вот. Мой друг, вы когда-нибудь начнете читать оппонентов? Я где-то писал про "гугенота в Лионе"?

scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 17:10:42:


Так я не понимаю. русское самодержавие Иоанна Грозного прогрессивнее или непрогрессивнее цеевропейского?

scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 17:24:29:

Я в вашем ответе №333 не могу понять главного - почему Смута и религиозные войны во Франции - это явления настолько разные, что не подлежат никакому сравнению?

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 17:26:47:

В ходе опричнины и религиозных войн выкристаллизовываются абсолютистские режимы, это параллельные процессы, хотя события во Франции более масштабны(у нас больший масштаб - борьба с внешним врагом). Зачем сюда Смуту приплетать, это уже 17 век, там и интервенция и крестьянская война.. Тоже многогранный конфликт, но тематика несколько иная уже...

Zealot писал(а) 08.11.2016 :: 17:48:05:

Это уже за рамками данной темы, там могла династия Годуновых просто остаться и все. На деле произошло иначе. Могли вообще Рюриковичи остаться, если бы правил сын Ивана IV.

scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 17:03:06:

Это я к тому, что это хороший пример - у нас рассказам Курбского и Штадена привыкли верить без оглядки, несмотря на их подозрительную беллетристику. Естественно что Грозный тоже пирожные не раздавал на площадях. Но кстати давно уже  обратили внимание - "жаренные" известия об Иване Грозном составлены у людей, которых трудно заподозрить в обьективности, и четко соответствуют представлениям именно Европы, а не России - об  жестокостях, разврате и т.п. Скажем, истории о разврате с приближенными выросли скорее всего из европейской моды на увлечение миньонами (красивыми молодыми дворянами при королях). По меркам Европы 16-17 века, если молодой дворянин спит рядом или в комнате монарха - он его любовник, поскольку понятие "постельничий", "ближний комнатный стольник" и "стряпчий у крючка" в иерархии дворов Европы отсутствовало. Хотя например при Алексее Михайловиче, которого трудно заподохрить в гомосексуализме, постельничьим при нем был Федор Ртищев, известный дружескими с ними отношениями. Но т.к. политической необходимости не было - уже никто не писал в Европе о том что царь России - гомик (хотя буквально за 20 лет до того в Европе Людовик 13 и Яков 1 Стюарт открыто жили с молодыми дворянами).
Коренная проблема в изучении Грозного - скудость источников, вот и начинается метание в обе стороны - то герой, то тиран. И т,п.

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 17:09:36:

Ну так вы что то на догадки опираетесь и не смущаетесь?

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 17:09:36:

Поведение описано у кого? У особо "любящих" царя? Это еще Карамзин замечал, что об Иване в основном написали его недоброжелатели.

Владимир В. писал(а) 08.11.2016 :: 17:09:36:

Вы же написали что "Заметьте - гугенотов. А не жителей какого-нибудь Лиона.". А что, у нас гугеноты не могут быть жителями Лиона и наоборот? В ваших устах гугеноты - это люди второго сорта...  Мол, их можно. А вот жителей, настоящих людей - нини...