Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Почему Англия стала великой страной? (Прочитано 35064 раз)
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Почему Англия стала великой страной?
05.12.2013 :: 23:02:12
 
Сообственно задался я таким вопросом : "Почему англия стала великой страной ?"
Перелопатив большое количество информации пришел к выводу, что основные аргументы приводимые, как :

1)Слабое влияние романизации (т.е. распространение "гена подченности"/подавление "гена активноси".)
2) Хартия вольностей 1215 года (собственность стала гораздо более "священной", чем до Хартии)
3) Парламент
4) Ограбление колоний

Все это следствие двух основных причин, а именно:
1) Англо-саксо, нормандское население.
2) Островное государство.

Кто что думает ?
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2013 :: 20:58:07 от Юстиниан »  

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #1 - 05.12.2013 :: 23:21:35
 
Романизацию можно смело вычеркивать - где она вообще сохранилась хотя бы к началу Крестовых походов?
Насчет парламента, не совсем понятно - отсутствие абсолютизма? Хотя Англия проходила эту стадию политического развития.
Про колонии - понятно. Но колонии грабила и Испания, что тем не менее не остановило эту страну в скатывание в уныние и заурядность.
Иван16 писал(а) 05.12.2013 :: 23:02:12:
Англо-саксо, нормандское население.

Но норманы основали свои государства не только в Англии - на севере Франции и даже в Сицилии.
Про островное государство да. Отсутствие потенциальной внешней угрозы позволило высвобождать ресурсы для проведения активной экспансии за пределы страны. Ограниченность земли высвобождало большое количество рабочих рук и рекрутов. Экспансия возможна была только морским путем, что требовало поддержания в большом количестве и в хорошем состоянии флота, а это стимулировало развитие производственной базы. Ну и "забивание" на прямое участие в больших европейских конфликтах до наполеоновских войн.
Это мое видение.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #2 - 06.12.2013 :: 10:27:35
 
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 23:21:35:
Романизацию можно смело вычеркивать - где она вообще сохранилась хотя бы к началу Крестовых походов?

Романизация - важный фактор. Все романоязычные страны были католическими и боролись против буржуазной, протестантской религии. Англия избавилась от романского населения в ходе англо-саксонского завоевания, стала германоязычной страной и в ней победило активное буржуазное протестанство.
Искатель писал(а) 05.12.2013 :: 23:21:35:
Про островное государство да. Отсутствие потенциальной внешней угрозы позволило высвобождать ресурсы для проведения активной экспансии за пределы страны

Островом была и Ирландия. Только вряд ли это способствовало её взлёту.
Вкратце причиной взлёта Англии было непрезрительное отношение английского дворянства к торговой деятельности. Во Франции буржуа стремились купить дворянский титул. В Англии дворяне стремились завести доходное хозяйство и стать активными буржуа.
Со времён Генриха 2-го (12-й век), когда дворяне стали откупаться от службы в королевской армии и стали помещиками, заботящимися о доходности собственных имений, прослеживаются буржуазные черты английского дворянства.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2013 :: 10:32:59 от Интеррекс »  
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #3 - 06.12.2013 :: 10:36:28
 
Если речь о Pax Britannica, то Хартию и романизацию можно сразу отмести за давностью лет.
"Англо-саксонскость" тоже непонятно причём тут.
Политическая стабильность и стратегическая последовательность властей это фактор. Если хотите приписывать это парламенту, то можно сказать что парламент.
Географическое положение это фактор. Но надо отдать должное англичанам это фактор мог быть использован при целенаправленой политике. Ну и трудности конкурентов, конечно.
С колониями ещё сложнее. До 19-го века вопрос окупаемости грабежа колоний был очень спорным. И не будем забывать, что говорить про ограбление Канады или Австралии можно очень условно. Так что наблюдается некая целенаправленая стратегия выстраивания отношений с колониями, отличная от примитивного грабежа испанского типа.
Ну и флот. Да конечно. Флот это не сухопутная армия. Это дорогая требовательная игрушка. Требовательная технологически и финансово.
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #4 - 06.12.2013 :: 11:36:29
 
Alba писал(а) 06.12.2013 :: 10:36:28:
С колониями ещё сложнее. До 19-го века вопрос окупаемости грабежа колоний был очень спорным. .
Открываем вики :
...в Индии был страшный голод 1770, унесший, по официальным данным, треть населения. Причиной голода в частности служило ограбление колоний и увоз в Британию огромного количества ценностей, которые оценивают в миллиард фунтов стерлинго
Наверх
 

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #5 - 06.12.2013 :: 11:44:33
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 10:27:35:
Романизация - важный фактор. Все романоязычные страны были католическими


Это вы о чем? Какая романизация, если германцы, расселившись по всей Европе её следы уже стерли в течение 2 столетий. Англия до сер. 16 столетия была католической и ни разу не романоязычной.
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 10:27:35:
Островом была и Ирландия

Была и первой по сути отхватила от английской экспансии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #6 - 06.12.2013 :: 11:50:39
 
Иван16 писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:29:
Причиной голода в частности служило ограбление колоний и увоз в Британию огромного количества ценностей

Испанцы с португальцами также грабили колонии, но быстро уступили Голландии и Англии. Потому что испанцами руководили не буржуа.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #7 - 06.12.2013 :: 11:55:24
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:44:33:
Была и первой по сути отхватила от английской экспансии

Поясните, что вы имеете в виду.

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 11:44:33:
Какая романизация, если германцы, расселившись по всей Европе её следы уже стерли в течение 2 столетий.


Если германцы стёрли следы романизации, то почему итальянцы, испанцы и французы говорят на романских языках? Франки, лангобарды и вестготы фактически растворились в местной романоязычной среде.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #8 - 06.12.2013 :: 13:07:30
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 11:55:24:
Поясните, что вы имеете в виду.


Да просто мысли в слух
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 11:55:24:
Если германцы стёрли следы романизации, то почему итальянцы, испанцы и французы говорят на романских языках?


У нас нет данных на каких языках они говорили изначально  Озадачен
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #9 - 06.12.2013 :: 13:23:52
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 13:07:30:
У нас нет данных на каких языках они говорили изначально

А на каких языках могли говорить германские племена? Очевидно, что на германских языках.
Прийдя в Римскую империю, они смешались с местным населением, крепостным по сути и усвоили их романскую речь. Именно эти крепостные романцы стали оплотом католицизма.
Франция в эпоху гражданских войн и Фронды была в большинстве своём на стороне оголтелого католицизма. Всё это следствие романизации.
Англо-саксы же, прийдя в Британию, оттеснили местных романцев в Бретань (нынешняя Франция) и в Уэльс. Итог этого - протестантизм англичан.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #10 - 06.12.2013 :: 13:32:32
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 13:23:52:
Англо-саксы же, прийдя в Британию, оттеснили местных романцев в Бретань (нынешняя Франция) и в Уэльс. Итог этого - протестантизм англичан.


Хм, я почему-то думал, что протестантизм англичан - это амбиции Генриха VIII.
Хотя какой католицизм при англо-саксах и вытеснении бритов? Христианская церковь разделилась на западную и восточную позже.
Как быть с поляками, которые тоже не имели отношения к романизации, но были католиками?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #11 - 06.12.2013 :: 13:46:44
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 13:32:32:
Как быть с поляками, которые тоже не имели отношения к романизации, но были католиками

Поляки, в отличие от чехов-гуситов, хотели быть великой страной, похожей на Римскую империю. Отсюда их оголтелый католицизм.
Вообще, романские нации, включая Румынию, были склонны к ортодоксальному христианству (католицизму или православию - всё равно). Германоязычные народы - немцы, англичане, скандинавы были сторонниками Реформации.
Сильные славяне (поляки, русы) стремились к ортодоксии, слабые славяне (чехи) - к Реформации. Балканские славяне усвоили веру от Византии, то есть тоже нереформационную религию.
Сильные кельты (шотландцы) стремились к широкой внутренней свободе и выбрали протестантизм. Слабые кельты - ирландцы - прижатые сильными протестантами - выбрали католицизм как знак самостоятельности. И в этом они повторили слабых чехов, для которых Реформация была флагом борьбы за независимость.
Наконец, венгры, будучи слабым соседом католической Австрии - выбрали самостоятельность от католицизма Австрии, то есть протестантизм.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #12 - 06.12.2013 :: 13:55:42
 
Одни народы изначально стремились к свободе (это германоязычные народы, шотландцы, чехи, венгры), другие стремились к величию (это романские народы, поляки, русы, болгары, сербы, хорваты). Те, кто стремился к свободе - в итоге приняли протестантизм. Те, кто к величию - ортодоксальную веру (католицизм или православие).
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #13 - 06.12.2013 :: 14:01:34
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 13:46:44:
Поляки, в отличие от чехов-гуситов, хотели быть великой страной,

Наверное, против сильного государства не откажется ни одна нация.
Не силен в теме Реформации, поэтому ничего существенного здесь сказать не могу. Возможно, выбор перейти в протестантизм или остаться католиками во многом был обусловлен какими-то политическими мотивами (как, например, норвежцы в пику шведам остались католиками). В Германии тоже каждый выходил из своей выгоды - пруссаки приняли Реформацию, баварцы остались католиками.
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 13:46:44:
Наконец, венгры, будучи слабым соседом католической Австрии - выбрали самостоятельность от католицизма Австрии, то есть протестантизм.


Разве?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #14 - 06.12.2013 :: 14:05:22
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 13:55:42:
дни народы изначально стремились к свободе (это германоязычные народы, шотландцы, чехи, венгры), другие стремились к величию (это романские народы, поляки, русы, болгары, сербы, хорваты)


К чему стремились англичане? Вроде их свободе никто не угрожал?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #15 - 06.12.2013 :: 14:14:32
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 14:01:34:
(как, например, норвежцы в пику шведам остались католиками).

Вы явно не сильны в теме Реформация.
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 14:05:22:
К чему стремились англичане? Вроде их свободе никто не угрожал?

Англо-саксы стремились к внутренней свободе. Чтобы никто не обращал их в крепостное состояние. Они пришли в Англию, как американцы в Америку - с целью жить свободно. Они не восприняли местный образ жизни романизированных бриттов и предпочли жить по отеческим законам, то есть так, как жили до прихода в Англию.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1892
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #16 - 06.12.2013 :: 18:23:07
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 14:14:32:
Вы явно не сильны в теме Реформация.

А разве я говорил иначе? Я правда, мысль не правильно сформулировал изначально  Печаль Протестантизм насаждался в Норвегии сверху, как и в Англии, с последующим запретом католицизма. Поэтому у рядовых норвежцев это вызывало неприятие.
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 14:14:32:
Англо-саксы стремились к внутренней свободе. Чтобы никто не обращал их в крепостное состояние.

Крепостное право - это внутренний процесс, а не насаждаемый из вне. Так вроде по большей части было.
Кстати, про Венгрию и протестантизм не совсем понятно. Венгры в большинстве своем остались католиками.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #17 - 06.12.2013 :: 18:36:52
 
Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 18:23:07:
Кстати, про Венгрию и протестантизм не совсем понятно. Венгры в большинстве своем остались католиками

Венгерская знать стала активно возвращаться в католицизм после 1700 года, когда католическая Австрия отвоевала венгерские земли у турок. Католикам предоставлялись возможности для карьерного роста.

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 18:23:07:
Крепостное право - это внутренний процесс, а не насаждаемый из вне. Так вроде по большей части было


В Англии крепостное право распространилось благодаря норманнскому завоеванию.

Искатель писал(а) 06.12.2013 :: 18:23:07:
Поэтому у рядовых норвежцев это вызывало неприятие.

Не рядовые жители определяли облик страны, а прежде всего элиты. Элита в Норвегии была скандинавской и германоязычной и как итог - страна приняла лютеранство.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #18 - 06.12.2013 :: 18:46:36
 
Интеррекс писал(а) 06.12.2013 :: 10:27:35:
Вкратце причиной взлёта Англии было непрезрительное отношение английского дворянства к торговой деятельности


Это отношение было свойством норманнской элиты. Норманнские бароны были способны пойти на компромисс с мужиком из города. Почему у норманов было это свойство? Норманны возникли как боевой коллектив, изгнанный с родины сильной королевской властью. Потребность в свободе сформировала норманнский коллектив, такой, какого не было нигде в Европе. Эти норманны свергли абсолютную власть Иоанна Безземельного и ради этого пошли на союз с городами. Хартия 1215-года - это та же Славная революция, союз тори и вигов, дворян-норманнов и горожан-англо-саксов.
Наверх
 
Alba
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8251
Re: Почему англия стала великой страной ?
Ответ #19 - 09.12.2013 :: 21:57:49
 
Иван16 писал(а) 06.12.2013 :: 11:36:29:
Alba писал(а) 06.12.2013 :: 10:36:28:
С колониями ещё сложнее. До 19-го века вопрос окупаемости грабежа колоний был очень спорным. .
Открываем вики :
...в Индии был страшный голод 1770, унесший, по официальным данным, треть населения. Причиной голода в частности служило ограбление колоний и увоз в Британию огромного количества ценностей, которые оценивают в миллиард фунтов стерлинго


А сколько стоила, к примеру, война за Независимость, в википедии не написано?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать