Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 184631 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #480 - 01.02.2014 :: 17:23:21
 
Интересный куриоз. Пиасал по одного исторического энциклопедического двадцатитомника - Истории мира от Болшого Взрыва до сегодня на немецком. Там в 10 том на странице 130 числится 1547 год.

Там написано что 16 января Великий москрвский князь Иван 4 приял титуль Царя ( императора ) . Он присоединил к России Казань, Астрахань и Сибирское ханства.

На 131 странице написано что Король Германии -  Фердинанд 1 , брат очень известного императора Европы - Карла 5 заключил перемирие с Османы ( Туркам ) и начал платить им дань !!!
Через год или два  Карл 5 отказывается от трона. Его сын Филип получает Испании, Нидерланды, колони в Америки. Брат Фердинанд получает Германии и корону императора Германии. Вот и рабы германцы платили дань туркам османам !

Тут вся центральтная Европа от Карпатах до Адриатику по Альпам и Дунаем осеяна замками и крепостями. В них скрывались люди спасаясь от рабство и плена от турками и шведами.

Хорошо Россия разгромила эти 2 самые агресивные и наглые страны в Европе и спасла Европу от шведского и османского зверсвтах.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #481 - 01.02.2014 :: 19:41:32
 
РомБ писал(а) 01.02.2014 :: 17:23:21:
Хорошо Россия разгромила эти 2 самые агресивные и наглые страны в Европе и спасла Европу от шведского и османского зверсвтах.


После чего на первый план вышла другая проблема: Кто спасёт Европу от России?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #482 - 01.02.2014 :: 20:17:18
 
Россия сама пару раз освобождала и кормила Европу.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #483 - 26.02.2014 :: 20:54:17
 
muarrih писал(а) 01.02.2014 :: 19:41:32:
После чего на первый план вышла другая проблема: Кто спасёт Европу от России?

Это Вы о чем?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #484 - 26.02.2014 :: 21:08:48
 
Искатель писал(а) 26.02.2014 :: 20:54:17:
Это Вы о чем?

Вероятно, о венгерском восстании, подавленном Россией в 1849 году.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2014 :: 21:15:55 от Интеррекс »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #485 - 27.02.2014 :: 08:05:14
 
РомБмаркова,
повторяю специально для вас:

На форуме запрещено отправлять:
...
14.7. оффтопик – отправка в чужие темы сообщений, не соответствующих обсуждаемому вопросу, отвлекающих от изначального обсуждения, или создание тем в несоответствующих тематических разделах Форума;

Больше предупреждать не буду.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #486 - 28.02.2014 :: 14:01:57
 
Интеррекс писал(а) 26.02.2014 :: 21:08:48:
Вероятно, о венгерском восстании, подавленном Россией в 1849 году.


И об этом тоже. Плюс аннексия Прибалтики и Финляндии. Плюс раздел Польши. Создание соц. лагеря, и т. п.. Русская культура и религия чужды Западной Европе. Русская оккупация для народов Запада сродни тому же ордынскому игу.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #487 - 01.03.2014 :: 02:17:36
 
muarrih писал(а) 28.02.2014 :: 14:01:57:
Интеррекс писал(а) 26.02.2014 :: 21:08:48:
Вероятно, о венгерском восстании, подавленном Россией в 1849 году.


И об этом тоже. Плюс аннексия Прибалтики и Финляндии. Плюс раздел Польши. Создание соц. лагеря, и т. п.. Русская культура и религия чужды Западной Европе. Русская оккупация для народов Запада сродни тому же ордынскому игу.


Венгры России подавила по ПРОСЬБЕ императора Австрии Смайл Для незнающих обьясняю - АВСТРИЯ страна в ... центре ЕВРОПЕ  ! Австрийцы не мене европейцы чем венгры. Предки венгров дикие азиаты, австрийы на 50 % славян на 50 % немцы .

Прибалтов их господ - немецкие рыцари и шведы потом за людьми не считали. Им было запрещено жить в городах, кроме как слуг. Россия их освободила но зря.

Популярно обьясняю - ПОЛЬШУ грабили и разделили Прусия и Австрия. Россия СПАСЛА белорусов и малорусов от прусаков и австрийцев. если Россия не спасла вовремя то вся Украина и Белорусия была бы на уровня Галичины.

Надо знать факты истории а не пропаганду не имеющая связь с реальности.

Сама Польша была диким агресором. Захапала Малороссия и Белоруссии и даже Смоленска ! Агресор еще тот ! Хуже фашистов и Наполеона вместе взятых . Польская армия одинственая в мире 2 раза входила в Москве ! Такая наглость !

Лагеря устроили коммунисты. Родина коммунизма - Германия и Англия ( Карл Маркс и Фридрих Енгельс. Скажите спасибо Англии и Германии за коммунизма. Читать надо книжки и Манифест ком партии . )
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #488 - 01.03.2014 :: 09:43:45
 
Похоже у кого-то в самом деле проблемы с восприятием.

За злостный оффтоп пользователь РомБ получает неделю РО.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #489 - 01.03.2014 :: 14:20:33
 
Каковы были альтернативы татаро-монгольскому игу?
Партизанщина, или что-то подобное литовскому сопротивлению?
Можно ли было победить монголов?
Запад победил арабов, Русь - хазаров. Так что по силам Русь и Запад были равны. Следовательно, Запад не мог остановить Батыя. Правда, за Запад говорит легенда об отражении полчищ гуннов.
В любом случае, победа монголов над Русью повлекла за собой создание азиатского Московского царства, чего избежал Запад.
Татаро-монголы изменили вечевой строй древней Руси в пользу самодержавия.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #490 - 01.03.2014 :: 14:34:47
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:20:33:
Можно ли было победить монголов?

А чего их побеждать? Они даже не оставили следов своего присутствия за исключением сказаний. Испарились в пространстве и времени.
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:20:33:
Запад победил арабов, Русь - хазаров.

Победа - лишь одна боле-менее стоящая битва при Пуатье. После неё арабы уже даже не помышляли вести завоевательные войны в Западной Европе. Все остальное время - вялотекущая возня в Испании под названием реконкиста.
На момент разгрома Хазарии Святославом она не представляла из себя сколь-нибудь серьезного противника. Не понятно по какому принципу Вы вообще сравниваете потенциал Хазарии и арабского халифата?
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 14:20:33:
В любом случае, победа монголов над Русью повлекла за собой создание азиатского Московского царства

А это что за мутант?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #491 - 01.03.2014 :: 15:35:26
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 14:34:47:
А это что за мутант?


Имеется в виду не географическое положение Московского царства, а его цивилизационный тип. Хотя и Азия по структуре своей не гомогенна. В ней есть страны с собственно азиатским способом производства (К. Маркс, Британское владычество в Индии http://helgg.narod.ru/Library/India.htm). Есть (или были) территории с кочевым хозяйственным укладом. А в тех странах европейского типа, которым "посчастливилось" соседствовать с кочевниками (Россия, Китай), складывается своего рода военизированное деспотическое общество.
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2014 :: 16:07:22 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #492 - 01.03.2014 :: 15:44:06
 
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 15:35:26:
Имеется в виду не географическое положение Московского царства, а его цивилизационный тип.

Раз уж вы представляете интересы Интеррекса, тогда поведайте, чем "цивилизационный тип" Московского царства отличался от европейских государств Средневековья?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #493 - 01.03.2014 :: 15:44:18
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 14:34:47:
На момент разгрома Хазарии Святославом она не представляла из себя сколь-нибудь серьезного противника. Не понятно по какому принципу Вы вообще сравниваете потенциал Хазарии и арабского халифата?

Офф-топ. Смотрите тему "Россия, Хазария и арабский халифат"
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #494 - 01.03.2014 :: 15:47:45
 
Татаро-монгольское иго способствовало становлению Московского государства (его фактически из ничего создал хан Узбек). И это государство, не имея конкурентов, стало централизованной восточной деспотией уже при Иване 3-м.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #495 - 01.03.2014 :: 16:15:56
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 15:44:06:
Раз уж вы представляете интересы Интеррекса


Я за Интернационал!

Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 15:44:06:
чем "цивилизационный тип" Московского царства отличался от европейских государств Средневековья?


Система тотального холопства. Фактически государство-армия во главе с генералиссимусом-монархом и княжеско-боярским генералитетом. На сословно-представительные монархии Западной Европы это не очень похоже.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #496 - 01.03.2014 :: 16:30:01
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 15:47:45:
Татаро-монгольское иго способствовало становлению Московского государства (его фактически из ничего создал хан Узбек). И это государство, не имея конкурентов, стало централизованной восточной деспотией уже при Иване 3-м.

Плачущий
Московское царство развивалось в геополитическом вакууме?
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 16:15:56:
Система тотального холопства.

Наличие дворянского служилого сословия - это признак тотального холопства? А в Западной Европе не было васально-ленной системы и дворянство в уже более позднее время не считались главной опорой монархий?
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 16:15:56:
Фактически государство-армия во главе с генералиссимусом-монархом и княжеско-боярским генералитетом

Прямо агитка какая-то. Армия не может существовать вне государства, а правитель всегда есть верховный главнокомандующий, не так разве?
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 16:15:56:
На сословно-представительные монархии Западной Европы это не очень похоже.

Земские соборы - чем не сословно-представительный орган? И стадию абсолютизма даже Англия не перепрыгнула.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #497 - 01.03.2014 :: 16:38:45
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 16:30:01:
Московское царство развивалось в геополитическом вакууме?

Да. В Северо-Восточной Руси 14-го века не было силы, кроме татар, которые и создавали Калитино царство.

Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 16:30:01:
Земские соборы - чем не сословно-представительный орган? И стадию абсолютизма даже Англия не перепрыгнула.

Как эти земские соборы помешали опричнине Ивана Грозного?
Англия была абсолютистским государством всего два века (16-17 вв.). Россия живёт при абсолютизме уже 5  с половиной веков (с 1462 года). Ордынское иго породило эту длительность.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #498 - 01.03.2014 :: 16:44:27
 
Искатель писал(а) 01.03.2014 :: 16:30:01:
Наличие дворянского служилого сословия - это признак тотального холопства?


"Вассал моего вассала - не мой вассал" - это точно не про Россию.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #499 - 01.03.2014 :: 20:13:49
 
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 16:38:45:
Как эти земские соборы помешали опричнине Ивана Грозного?

Как английский парламент мешал политической резне при Генрихе VIII или Марии Кровавой? Как Генеральные штаты во Франции помешали Варфоломеевской ночи?
Интеррекс писал(а) 01.03.2014 :: 16:38:45:
Россия живёт при абсолютизме уже 5  с половиной веков (с 1462 года)

В школу - учить материал.
muarrih писал(а) 01.03.2014 :: 16:44:27:
"Вассал моего вассала - не мой вассал" - это точно не про Россию.

И каким образом это доказывает, что в Европе не было служилого сословия?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 34
Печать