Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 184611 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #380 - 24.12.2013 :: 09:41:53
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 07:53:28:
Человек за сутки потребляет 430г.кислорода для получения необходимого количества энергии.
Давайте сначала Вы обоснуете выделенное,для того чтобы было понятно какой уровень погружения Вас устроит,а потом и я отвечу на Ваш вопрос.

Ваши фантазии мысли на эту тему меня не интересуют, обоснуйте с помощью цитат и ссылок. Я читал другую трактовку зачем же лошадь выделяет до 40 литров слюны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #381 - 24.12.2013 :: 09:46:57
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
Я Вам здесь привожу выдержки из учебников по физиологии

Где?
Вы привели цитату от неизвестного анонимуса с форума и, ЕМНИП, цитату из реферата неизвестного студента с неизвестной успеваемостью.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
а Вы мне выдержки из сказок народов мира мемуаров.

Я давно ждал захода в этом духе, потому как статья В. Долбе сильно поперёк ваших утверждений. Назвать впрямую враньём вы не смогли, подождали пока забудется.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #382 - 24.12.2013 :: 09:53:17
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
На что ссылки ?

Восемь деревень и 117 дворов
Сохран артефактов(крестиков,нательных иконок,пряжек,ножей,украшений....) очень хороший(песчаная почва)
В связи с этими факторами домонгол залегает на глубине до 60см. и вполне доступен современным металлодетекторам.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
Задайте этот вопрос археологам,но мне видится,что если они в состоянии обнаружить остатки бронзового века,то задавать вопрос о изученности не стоит.
Ну и второе,места обозначенные на картах АКРа запрещены для изучения.

Нет ссылок - нет аргумента.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
Зимние мещерские леса,без заранее подготовленных трасс практически непроходимы,если конечно не считать,что ТМ все сплошь Мересьевы.

Ссылки, ссылки, ссылки. Я не становлюсь банальным? Смайл

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
Я Вам здесь привожу выдержки из учебников по физиологии,а Вы мне выдержки из сказок народов мира мемуаров.
Вы действительно считаете,что физиологи,ветеренары,биохимики....ничего не понимают в своём предмете ?

Нет. Но ведь лошадку можно было подкормить запасенным кормом. К чему эти разговоры о тяжкой доле "тебенюющей" лошади на марше. У вас ссылка на ЖЖ. автор странички каой-то коневод, ветеринар?
И я не увидел откуда вывод о том что лошадь должна тебеневаться 16-20 часов что бы не помереть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #383 - 24.12.2013 :: 09:57:36
 
...
Antistatik ,откуда вы взяли цифру в 6 раз ?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #384 - 24.12.2013 :: 10:13:06
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:57:36:
Antistatik ,откуда вы взяли цифру в 6 раз ?

понимаете ли при уменьшении линейных размеров в два раза площадь меняется в большее количество раз. Подмигивание
Множите 40 на 70 получаете 2800 - ваша заявленная цифра.
Множите 15 на 30  = 450 - цифры с моих скриншотов
2800 делим на 450 = 6,2
Во избежание игры "в цифры", давайте чёткие ориентиры на карте от чего до чего измерять. Потому как масштабом я вам подберу любые значения.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #385 - 24.12.2013 :: 10:13:17
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:53:17:
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
На что ссылки ?

Восемь деревень и 117 дворов
Сохран артефактов(крестиков,нательных иконок,пряжек,ножей,украшений....) очень хороший(песчаная почва)
В связи с этими факторами домонгол залегает на глубине до 60см. и вполне доступен современным металлодетекторам.
Я же Вам процитировал выписку из писцовой книги,затем по Вашей просьбе посчитал,по этой же виписке количество деревень и дворов.
Что Вас не устраивает ?
Могу приложить фото своих находок,а когда расстает снег фото мест где они были найдены,с линейкой и параметрами металлодетектора.
Устроит такой вариант ?
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:53:17:
[quote author=654D514A437D1410220 link=1385979483/379#379 date=1387863449]
Задайте этот вопрос археологам,но мне видится,что если они в состоянии обнаружить остатки бронзового века,то задавать вопрос о изученности не стоит.
Ну и второе,места обозначенные на картах АКРа запрещены для изучения.

Нет ссылок - нет аргумента.
Я же давал ссылки на АКР,или Вам нужен скриншот конкретного района ?
Или Вас вообще не устраивает уровень квалификации археологов ?
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:53:17:
[quote author=654D514A437D1410220 link=1385979483/379#379 date=1387863449]
Зимние мещерские леса,без заранее подготовленных трасс практически непроходимы,если конечно не считать,что ТМ все сплошь Мересьевы.

Ссылки, ссылки, ссылки. Я не становлюсь банальным? Смайл

А давайте мы пойдём от обратного,дайте ссылки на то,как преодолевали напрямик российские леса войска Наполеона или Гитлера.
Подберите конкретный маршрутик.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:53:17:
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:37:29:
Я Вам здесь привожу выдержки из учебников по физиологии,а Вы мне выдержки из сказок народов мира мемуаров.
Вы действительно считаете,что физиологи,ветеренары,биохимики....ничего не понимают в своём предмете ?

Нет. Но ведь лошадку можно было подкормить запасенным кормом. К чему эти разговоры о тяжкой доле "тебенюющей" лошади на марше. У вас ссылка на ЖЖ. автор странички каой-то коневод, ветеринар?
И я не увидел откуда вывод о том что лошадь должна тебеневаться 16-20 часов что бы не помереть.

А что Вы понимаете под запасённым кормом,где он хранился,его объёмы ?
Как я понимаю Вас не устроил рефератный уровень ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #386 - 24.12.2013 :: 10:25:45
 
Amaro Shakur,а вот вся та же инфа,но со ссылкой на использованную литру,Васустроит?
http://in1.com.ua/article/2977/
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #387 - 24.12.2013 :: 10:44:38
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:17:
А давайте мы пойдём от обратного,дайте ссылки на то,как преодолевали напрямик российские леса войска Наполеона или Гитлера.
Подберите конкретный маршрутик.

Зачем?
И лошадь несколько уже и более мобильна с ездоком, чем с пушкой. Не говоря уже о мототехнике.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:17:
А что Вы понимаете под запасённым кормом,где он хранился,его объёмы ?

У покоренных народов. Вам расчеты давали уже. Антистатик.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:17:
Я же Вам процитировал выписку из писцовой книги,затем по Вашей просьбе посчитал,по этой же виписке количество деревень и дворов.
Что Вас не устраивает ?

Я не видел. И не нужно отсылать на какой-то свой пост опять. Нет там того.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:17:
Могу приложить фото своих находок,а когда расстает снег фото мест где они были найдены,с линейкой и параметрами металлодетектора.
Устроит такой вариант ?

Меня устроят ссылки на 60 см залегания слоя и хорошо изученные берега. Изученные берега настолько, что позволяют вам делать вывод о численности населения 13 века.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #388 - 24.12.2013 :: 11:18:47
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 10:44:38:
Зачем?
И лошадь несколько уже и более мобильна с ездоком, чем с пушкой. Не говоря уже о мототехнике.

более интересен вопрос зачем вообще лезть в мещерские, да и вообще любые леса.
Как мне кажется, помимо путей по рекам существовали и обычные дороги, не хайвеи конечно, но и не леса дремучие.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #389 - 24.12.2013 :: 12:04:15
 
@
Antistatik
Сообщение в Руси шло по рекам и летом, и зимой. Зимой еще могли быть зимники - санные пути. В Сибири и до сих пор почти также.

Про Якутию
Цитата:
Из-за отсутствия авиационного сообщения многие отдаленные районы остались без связи с центральной частью республики. Люди живут почти в полной изоляции. Поэтому с прошлого года значительное внимание уделено содержанию автозимников в десяти арктических улусах. Стоит ли говорить, что сезонные дороги, пролегающие по замерзшим рекам, – единственный вид сообщения.

Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2013 :: 13:05:24 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #390 - 24.12.2013 :: 14:17:05
 
Алент писал(а) 24.12.2013 :: 12:04:15:
Сообщение в Руси шло по рекам и летом, и зимой. Зимой еще могли быть зимники - санные пути. В Сибири и до сих пор почти также.
Про Якутию

про Якутию понятно, там и расстояния другие да и рельеф, плюс ко всему раньше это решалось авиасообщением, теперь видимо дорого.
Как мне кажется для гонцов, оперативного перемещений войск и т.п. реки слишком медленный способ.
Возможно я неправильно выразился, употребив слово "дорога" я нив коей мере не имел в виду что-то с твёрдым покрытием или результат какого-то специального строительства.
подразумевалось нечто похожее на: http://www.panoramio.com/photo/76852271
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #391 - 24.12.2013 :: 14:41:50
 
Antistatik писал(а) 24.12.2013 :: 14:17:05:
подразумевалось нечто похожее на: http://www.panoramio.com/photo/76852271

Называется грунтовка. Чтобы ее набить и поддерживать, необходимо довольно регулярное движение. И то в таком виде существует только в сухое время Смайл. В дожди превращается в нечто непотребное. Хотя тут надо смотреть по грунтам.

В связи с этим вопрос: что можно сказать о логистике того времени? Какие перевозки были необходимы в летнее время между селами, чтобы поддерживать грунтовку хотя бы в опознаваемом виде?

Но даже допустим, что летом были грунтовки между селами, то у нас же речь идет о зиме. Ее занесет после первого же снегопада.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #392 - 24.12.2013 :: 14:43:24
 
Antistatik писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:06:
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 09:57:36:
Antistatik ,откуда вы взяли цифру в 6 раз ?

понимаете ли при уменьшении линейных размеров в два раза площадь меняется в большее количество раз. Подмигивание
Множите 40 на 70 получаете 2800 - ваша заявленная цифра.
Множите 15 на 30  = 450 - цифры с моих скриншотов
2800 делим на 450 = 6,2
Во избежание игры "в цифры", давайте чёткие ориентиры на карте от чего до чего измерять. Потому как масштабом я вам подберу любые значения.

К сожалению,чёткие ориентиры не описаны.Посмотрю на досуге РККА,Менде и ПГМ тогда и можно будет уточнить район и площадь.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #393 - 24.12.2013 :: 14:56:17
 
Amaro Shakur,чего здесь нет ?
...
Всё осттальное в Вашем постинге общие слова.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #394 - 24.12.2013 :: 15:11:58
 
Алент писал(а) 24.12.2013 :: 14:41:50:
Но даже допустим, что летом были грунтовки между селами, то у нас же речь идет о зиме. Ее занесет после первого же снегопада.

Немного определю позицию:
- Я в курсе что такое грунтовка и в курсе проблем с сезонами.
- Я не доказываю что между каждой деревушкой было нечто подобное, но нечто подобное между городами по идее быть должно.
- Даже зимой при прохождени по такому пути не нужны бензопилы и нет необходимости переть по лесу напрямик, как тут хотелось некоторым:
Цитата:
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 10:13:17:
преодолевали напрямик российские леса

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 22:54:26:
невозможно без бензопилы,снегохода,предварительной разведки и огромных усилий


Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 14:43:24:
К сожалению,чёткие ориентиры не описаны.

Вот опять ваши выводы базировались на неопределённых величинах.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 14:56:17:
Amaro Shakur,чего здесь нет ?

  Площади занимаемой нет, ну и оснований для экстраполяции этих данных на 13й век, да и с основаниями на обобщение на всю территорию тоже не очень.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #395 - 24.12.2013 :: 15:41:59
 
Antistatik писал(а) 24.12.2013 :: 15:11:58:
Немного определю позицию:
- Я в курсе что такое грунтовка и в курсе проблем с сезонами.
- Я не доказываю что между каждой деревушкой было нечто подобное, но нечто подобное между городами по идее быть должно.
- Даже зимой при прохождени по такому пути не нужны бензопилы и нет необходимости переть по лесу напрямик, как тут хотелось некоторым

И все-таки гораздо легче идти по замерзшей реке,  где маршрут определен руслом, а пойменные луга обеспечивают богатую тебеневку.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #396 - 24.12.2013 :: 18:43:08
 
Antistatik,возражений против дорог между городами нет,есть возражения против фуражировки по деревнями,которых просто не было в наличии.
Согласен,что динамически переносить информацию 16 века,на 13 не корректно,но пользоваться высосанной из пальца статистикой,вообще несерьёзно.
Давайте вместе подумаем,каким образом можно оценить наличие дворов в 13 веке по маршруту ТМ ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #397 - 24.12.2013 :: 20:01:10
 
Вот ещё одна интересная информация по поводу тебенёвки.

Приводим ориентировочный расчет потребности в пастбищной площади 1 взрослой лошади при чисто-целинных пастбищах и при сочетании целинных с посевными искусственными. Принимая размеры пастбищного периода равными 250 дням (при полуинтенсивном содержании) получаем: — при суточной потребности лошади в 0,16 ц пастбищного корма, выраженного в сене — общую потребность на весь пастбищный период в 250 X 0,16 = 40 ц сена. Принимая среднюю, производительность ковыльного пастбища при переводе на сено равной 7 ц, получаем потребность 1 лошади в целинном пастбище на год 40 ц : 7 = 5,7 га.

Источник: http://www.activestudy.info/intensifikaciya-pastbishhnogo-xozyajstva-dlya-kormoo... © Зооинженерный факультет МСХА

Ну и продолжим расчёты,дневная потребность лошади
5,7 га : 250=0,022
умножим эту цифру на 100 000 лошадок и получим площадь пастбища для дневной тебенёвки 2200 га или
2200 * 10 000 кв.м=22 000 000 кв.метров
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #398 - 24.12.2013 :: 22:49:06
 
Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 14:56:17:
Amaro Shakur,чего здесь нет ?

Мне более интересно - что там есть. Ну, Горетов стан, какой-то. И что из него следует. Перечисление деревень, домов. Какой вывод из этого. Покажите как вы рассуждаете исходя из этого о численности населения 13 века.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 14:56:17:
Всё осттальное в Вашем постинге общие слова.

У меня не слова. У меня вопросы на ваши общие слова.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 20:01:10:
Ну и продолжим расчёты,дневная потребность лошади
5,7 га : 250=0,022

И сразу вопрос. Для любой породы? А если чуть меньше, то что будет. И где тот минимум когда лошадь окочуриться.

Пессимист писал(а) 24.12.2013 :: 20:01:10:
умножим эту цифру на 100 000 лошадок и получим площадь пастбища для дневной тебенёвки 2200 га или
2200 * 10 000 кв.м=22 000 000 кв.метров

22 км. Площадь нынешней Владимирской области 29 тыс км кв. Лесистость, на всякий случай, 55%.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #399 - 25.12.2013 :: 10:27:21
 
Алент писал(а) 24.12.2013 :: 15:41:59:
И все-таки гораздо легче идти по замерзшей реке,  где маршрут определен руслом, а пойменные луга обеспечивают богатую тебеневку.

Смайл А я не делал сравнения что лучше, что хуже. Я говорил о том, что лезть в дебри лесов, возможно, не было необходимости. Ведь монголы шли не только по рекам.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 34
Печать