Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 183616 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #260 - 19.12.2013 :: 20:34:11
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
что Вы стали на стоянку в совершенно незнакомом месте и Вам нужно сначала найти еду

А сколько на вторую лошадь можно навесить еды для двух лошадей и всадника.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #261 - 19.12.2013 :: 20:35:17
 
Алент писал(а) 19.12.2013 :: 17:27:23:
Цитата:
Это я как владелец интернет ресурса говорю.

Какого, позвольте полюбопытствовать?

http://www.3-liga.ru/
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #262 - 19.12.2013 :: 20:39:21
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 20:34:11:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
что Вы стали на стоянку в совершенно незнакомом месте и Вам нужно сначала найти еду

А сколько на вторую лошадь можно навесить еды для двух лошадей и всадника.

Ну сколько на неё можно сена навьючить ?
На один переход ?
Скажите лучше сколько у Бату было людей ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #263 - 19.12.2013 :: 20:41:12
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:39:21:
Ну сколько на неё можно сена навьючить ?
На один переход ?

Кто запрещал везти зерновые?

Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:39:21:
Скажите лучше сколько у Бату было людей ?

Никто не скажет. Данных нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #264 - 19.12.2013 :: 20:58:34
 
Монастырское подворье на Клязьме.
...
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #265 - 19.12.2013 :: 21:02:04
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 20:41:12:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:39:21:
Ну сколько на неё можно сена навьючить ?
На один переход ?

Кто запрещал везти зерновые?

Можно было задействовать максимум 5% от рациона.
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 20:41:12:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:39:21:
Скажите лучше сколько у Бату было людей ?

Никто не скажет. Данных нет.

С точностью до человека это никого не интересует.
Назовите порядок.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #266 - 19.12.2013 :: 21:10:28
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
Вы ходили когда нибудь в походы ?
А в зимние ?
А теперь представте себе,что Вы стали на стоянку в совершенно незнакомом месте и Вам нужно сначала найти еду,потом выкопать её из под снега,а затем 8 часов готовить,а самое главное делать это много недель подряд.
Представили ?
Верите в то,что это возможно ?

К чему эти вопросы?

Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
И давайте наконец определимся с количеством лошадиных голов,чтобы считать дальше.
Сколько их было по вашему мнению?

Понятия не имею.

Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
Неудачная цитата,нас интересуют бассейны оки и клязьмы в первую очередь и не забудьте ещё про марши напрямик через дремучие слова.
Так же замечу,что про деревни,в Вашей цитате ничего,ну кроме того,что они где то есть.

Для забаненных в гугле сообщаю, что я процитировал места, подтверждающие следующие тезисы:
- деревни были расположены преимущественно в поймах рек, т.е. там где шли монголы
- ваше мнение: Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 15:44:03:
и находились на приличном расстоянии друг от друга
не верно, или по вашему, что 3-5 км это приличное расстояние?

Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 17:15:18:
С рязанским княжеством,у меня лично плохо,давайте лучше про Владимирское,именно в нём да в Новгороде определялась судьба ИГО.

Какие проблемы, берёте численность населения подставляете в предложенный мной расчёт и получаете теоретические объёмы запасов сена. Либо аргументированно критикуете методику расчёта.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #267 - 19.12.2013 :: 21:11:43
 
Алент писал(а) 19.12.2013 :: 17:13:04:
Ну... все не так плохо.

Я не разделяю вашего оптимизма.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #268 - 19.12.2013 :: 21:12:58
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:58:34:
Монастырское подворье на Клязьме.

И?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #269 - 19.12.2013 :: 21:16:35
 
Antistatik писал(а) 19.12.2013 :: 21:11:43:
Алент писал(а) 19.12.2013 :: 17:13:04:
Ну... все не так плохо.

Я не разделяю вашего оптимизма.

Тогда будем считать, что сейчас черная полоса. Потом будет белая.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #270 - 19.12.2013 :: 21:17:43
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 21:02:04:
Можно было задействовать максимум 5% от рациона.

В чем задействовать и от какого рациона.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #271 - 19.12.2013 :: 21:20:05
 
Алент писал(а) 19.12.2013 :: 21:16:35:
Тогда будем считать, что сейчас черная полоса. Потом будет белая.

Смайл Возможно, когда-нибудь.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #272 - 19.12.2013 :: 22:19:22
 
Алент писал(а) 19.12.2013 :: 13:33:25:
@
Пессимист

На чем основывается ваше утверждение о войнах именно за зимние пастбища?

Начавшаяся с 1360-х гг. "великая замятня" была не только борьбой за власть, но борьбой за пастбища, контроль над распределением которых государство утратило еще при Узбек-хане, борьбой за ресурсы, за маршруты кочевок, а самое главное - борьбой за зимние пастбища.

http://www.nsu.ru/community/nature/books/Step-9/6.htm
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #273 - 19.12.2013 :: 22:25:41
 
Antistatik писал(а) 19.12.2013 :: 21:12:58:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 20:58:34:
Монастырское подворье на Клязьме.

И?

Стратегические запасы сена.
Скорее всего в 13 веке всё было примерно так же.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #274 - 19.12.2013 :: 22:26:18
 
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 21:17:43:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 21:02:04:
Можно было задействовать максимум 5% от рациона.

В чем задействовать и от какого рациона.

Овёс,от рациона монгольской лошади.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #275 - 19.12.2013 :: 22:28:39
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 22:26:18:
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 21:17:43:
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 21:02:04:
Можно было задействовать максимум 5% от рациона.

В чем задействовать и от какого рациона.

Овёс,от рациона монгольской лошади.

Ссылки, цитаты, имена.
А ячмень, например, не едят? Только овес?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #276 - 19.12.2013 :: 23:40:40
 
Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 22:25:41:
Стратегические запасы сена.
Скорее всего в 13 веке всё было примерно так же.

Нет, так же не было, в 13м веке Камаз ещё не изобрели.
Не могли бы вы несколько развить свою мысль до появления в ней минимального смысла?

И ещё вот эта ваша мысль:
Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 14:40:16:
Понимаете ли в чём дело,продолжительная тебенёвка(лёгкая физическая работа) и каждодневные многокилометровые марши(тяжёлая физическая работа) ну не как не стыкуются между собой.

как-то не была оспорена, что странно, т.к. обсуждалась статья В. Долбе, где чёрным по русски написано:
Цитата:
Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров.
<...>
Потрясающе вынослива и неприхотлива, очень крепкое здоровье. В течение 4-7 дней способна проходить по пересеченнному рельефу 70-100 километров в сутки, довольствуясь 5-часовым отдыхом и 3-х часовой тебеневкой.

Причём после этих 4-7-ми дней она не падёт, просто нужно сделать будет перерыв сделать.
Вот более подробно:
Цитата:
Малой рысцой проехав 100 верст в день, киргиз дает коню часов 5 выстояться на привязи, ночью спустит часа на 3 на траву, а на другой день сделает снова верст 70, если не более, и, повторив вечером то же самое, т.е. 5-часовую выстойку и трехчасовой корм ночью, не задумается вернуться к месту, откуда выехал, в те же два дня, и лошадь от такой езды не может испортиться или пропасть. Нужно еще сказать, что подобного рода езду выносят все без исключения лошади, а на лучших из них можно делать каждый день от 70 до 80 верст в течении целой недели, по прошествии которой, продержав бывшую в ходу лошадь два дня на хорошей свежей траве, вы опять целую неделю можете повторять с нею те же расстояния.

Так же в статье упоминается в качестве корма ветви кустарника, в степи с ним, естественно, напряг,  чего не скажешь о наших пенатах.

Ну и приобщу цитаты с этого форума:http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/942-koni-kochevnikov/page-3
Цитата:
Батыр Большой Орды Тезек Нуравлиев, который однажды сопровождал высшего русского офицера с сотней киргизов, каждый из которых был снабжен двумя лошадьми, прошел за 24 часа при этих обстоятельствах по горной и каменистой местности расстояние в 300 верст, или 320 км, причем ни одна лошадь не пала и впоследствии не заболела. При этом следует отметить, что упомянутый батыр весил около трех центнеров. (Комментарий: в Германии под центнером понимают 100 метрических фунтов по 0,5 кг, то есть 50 кг.)


Цитата:
Красочное описание верхового карабаира оставил в прошлом веке путешественник Н.Северцов: "Туркменский джигит... с гордой осанкой, с выражением полнейшего самодовольства на лице ехал рысью на своем прекрасном гнедом карабаире... Этот дивный конь, проехавший с небольшим в двое суток 340 верст, почти без корма, еще был в теле, бодро раздувал ноздри, храпел и играл под удалым седоком, то и дело немного приподнимаясь на дыбы, когда тот, слегка понукая ногами, укорачивал поводья, чтобы насладиться огнем своего неутомимого скакуна".


Цитата:
"Для этого юнкера, по двое, с заводными лошадьми отправлялись в степное укрепление Ак-Тюбе и возвращались назад, делая в четверо суток четыреста семьдесят верст (501 км.), причем производили маршрутную съемку и доставляли топографическую заметку о местности."

говорится про юнкеров Оренбургского казачьего юнкерского училища, соответственно использовались лошади степных пород.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #277 - 20.12.2013 :: 08:55:00
 
Цитата:
Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов.
...
Тебеневочные угодья строго разграничены между аулами, составляя исключительную принадлежность отдельных обществ: каждое из них зорко следит за тем, чтобы тебеневки не вытравлялись.
Ср. Я. Я. Полферов, "Тургайская область" (1896);
В. Михайлов, "Киргизское коневодство" (1894);
А. И. Добросмелов, "Скотоводство в Тургайской области" (1895).
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Тебеневка

То есть, выходит, при нападении на Русь ордынцы шли по самым что ни на есть тебеневочным пастбищам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #278 - 20.12.2013 :: 09:36:27
 
Давайте я подведу промежуточное резюме.
Со стороны старожилов форума предложена следующая точка зрения.
Нам не известно количество войск у Бату,мы не знаем каким образом обеспечивалась их жизнедеятельность,но уверены,что с этим вопросом у них было всё хорошо.
А любая попытка конкретизировать этот вопрос сводится к пространным рассуждениям ни о чём.
Совершенно безупречная позиция господа,мой вам респект. Смех
Чтобы обсуждать вопросы по данной теме нам нужно определится с главным вопросом.
Сколько людей было у Бату во время нашествия на СВ Русь ?
Если с этим вопросом не определиться то всё последующее выглядит откровенной демагогией.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #279 - 20.12.2013 :: 09:46:52
 
Пессимист писал(а) 20.12.2013 :: 09:36:27:
Сколько людей было у Бату во время нашествия на СВ Русь ?

Цитата:
-Как думаешь, сколько ворон в моем царстве? - вопросил Акбар.
-Ровно девяносто девять тысяч девятьсот девяносто, - немедленно отозвался Бирбал.
-А если мы пересчитаем и окажется, что их больше? - поинтересовался император.
-Значит, у наших ворон гостят соседи.
-А если их будет меньше?
-Значит, наши вороны отправились мир посмотреть.
Салман Рушди "Флорентийская чародейка"
http://flibusta.net/b/232553

Мораль: пока не выбрана методика подсчета, можно сколь угодно сотрясать небеса вопросами и огорчаться, что вам не отвечают.
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2013 :: 10:10:56 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 34
Печать