Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 14:16:05:

Когда читаешь примерно такие статьи о походах этих ваших мунгалах, то представляется картина - злые, до зубов вооруженные кочевники слаженно и скоро бегают вдоль стен, сооружая всякие приспособы, а на них как бараны смотрят неказистые, недалекие русские мужички в лаптях и телогрейках с рогатинами в руках. Потом кочевники скопом разбивают ворота и штурмуют стены, легко и просто вырезая всех на своем пути, а все те же мужички в телогрейках почти не оказывают никакого сопротивления. Писатель Ян торжествует 

Алент писал(а) 18.12.2013 :: 10:53:38:

Непонятно почему овёс стал таким камнем преткновения. Можно подумать на Руси лошадей кормили исключительно овсом, а что сено на зиму не заготавливали? Или этим сеном монгольские лошади тоже "травились"?
Прикину масштабы запасов сена очень грубо.
Население Рязанского княжества в приводившейся статье оценены в 200-250 тыс. человек. Берём нижнюю оценку 200 тыс. Из них 150 тыс. в деревнях, остальные в городах, на подобный уровень урбанизации Российская империя выйдет веку к 20му, ну да ладно. Примерный размер семьи 6 человек, получаем 25 тыс. семей, пусть только половина из них имеет коня и корову. Т.е. 12 тыс семей готовили сено на зиму из расчёта на день зимовки нужна 1 суткодача сена для коня и 0,5 "конской" суткодачи для коровы. Запасать надо месяцев на 5 или 150 суток, т.е. одна семья должна запасти 1,5 * 150 = 225 суткодач сена для коня. Следовательно 12 тыс семей заготовили 2 миллиона 700 тысяч суткодач. Разделим это число на 2, монголы просто физически не смогут забрать всё сено во всём княжестве, получим 1,350 тыс. суткодач. Что позволит кормить в течении месяца 45 тыс. коней.

Алент писал(а) 18.12.2013 :: 14:55:12:

Каков же?
На самом деле вопросов ставить можно много и однозначных ответов никогда не будет. Использовали или нет при осаде какие-то там машины - не принципиально.
Мне интересен, например, такой аспект, как потери при штурмах городков. В источниках указано, в частности, что при штурме Козельска агрессоры потеряли 4000 чел. так вот - много это или мало? Какова в таком случае была общая численность штурмующих и обороняющихся?
И все-таки открытым остается вопрос о количестве армии вторжения. Лично на мой взгляд она не превышала 30 тыс. Прокормить армию даже в 30 тыс. - это проблематично. И как нас уверяют - всадник вел с собой вторую лошадь. То есть 60 тыс. лошадиных рыл ( для сравнения в армии вторжения Наполеона в Россию было ок. 70 тыс. сабель, масштабы военного снабжения в 19 и 13 столетии наверное нет смысла сравнивать).
А что  могла противопоставить Русь? Еще более туманный вопрос. Только все на приблизительных расчетах.  При единстве Руси, русичи могли вполне выставить войско не меньше, как тяжелую конницу, так и пешее войско.  При едином командовании результат встречи для степняков был бы вполне предрешен.

Antistatik писал(а) 18.12.2013 :: 15:56:47:

Крестьяне всегда считали сено в пудах,не могли бы Вы свои расчёты перевести в эти единицы измерения.
И вопрос,а почему делите на 2 или не на 10 например ?
Надо ведь сначала пересчитать плотность деревень по маршруту движения ТМ.
И ещё вопрос,который давно не даёт покоя,деревни то вообще были в домонгольские времена?
Буду признателен Вам за предметные ссылки по деревенскому вопросу.

Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 20:45:06:

А может эта сказка, придуманная историками. И тогда другой вопрос - а на Руси вообще были воины во время всех этих разборок, или все одни мужички в телогрейках, да бабы (ну кроме реки Сить)?

Алент писал(а) 18.12.2013 :: 17:26:41:

Это я специально для минимизации оценки, но как видите даже так не понравилось "почему делите на 2 или не на 10". И ещё момент запасы на зиму для остального скота мной не учтены вообще никак.

Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 20:39:50:

А зачем? Классическое "А в попугаях–то я гора-а-аздо длиннее!"? Я специально ушёл от физических величин к суткодачам. По сути какая разница лошадь съест за день пуд сена, два или три? она всё равно их съест и всё равно надо будет заготовить необходимый объём.

Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 20:39:50:

Т.е. ни по размеру семей и по количеству семей, обладающих лошадью и коровой, у вас вопросов не возникло?
Вроде как пишут что у монголов практиковались отряды фуражиров, посему полоса охвата "заготовками" может быть достаточно большой.

Пессимист писал(а) 18.12.2013 :: 20:39:50:

ИМХО, да, а какие сомнения?

Понимаете ли Antistatik,вопрос обеспечения танков горючим кормления лошадей является одним из ключевых в завоевании Батыем СВ Руси.
Честно скажу не очень понятно,почему Вы ушли в "попугаев" ибо специолизированная литература по лошадям испоьзует гостированные системы единиц.
Так например Рут Бишоп считает,что при выполнении работы средней тяжести лошадке требуется 2% корма от её веса,а Калашников и К.пишут о том,что для того,чтобы это количество пиши употребить, лошади требуется от 300 до 500 минут в сутки.
В связи с этим и прозвучала к Вам просьба оценить возможности стратегических запасов в кг.
По деревням сомнения есть.
Во первых о них практически не упоминается в источниках,да и в реалиях обнаружить домонгольскую деревушку в России крайне проблематично.

Пессимист писал(а) 19.12.2013 :: 10:57:49:

А где люди жили в домонгольскую "эру"?

Алент писал(а) 19.12.2013 :: 10:59:48:

Честно говоря,меня удивляет с какой лёгкостью историки оперируют некоторыми понятиями.
Вы откройте планы генерального межевания и посмотрите,что из себя представляли русские деревушки на тот момент,почитайте экономические примечания к этим планам и это всё 18 век и население порядка 10 млн,а 980 тысяч как в домоонгол.