Исторический форум - Русские или русы?

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1000 - 16.11.2015 :: 17:32:50 Conquistador писал(а) 16.11.2015 :: 17:30:21: Это для Вас она авторитет. Вряд ли. Уже писал почему. Но то, что Мельниковой и ее последователям ответить нечем - видно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1001 - 16.11.2015 :: 17:40:29

upasaka писал(а) 16.11.2015 :: 17:28:15:

Вы знакомы с выводами Обнорского С.П. прежде чем спорить

Вообще-то я не спорю. Мне интересней выводы Малингуди в этом вопросе, нежели Сергея Петровича. При всем уважении...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1002 - 16.11.2015 :: 17:43:26

upasaka писал(а) 16.11.2015 :: 17:32:50:

. Но то, что Мельниковой и ее последователям ответить нечем - видно.

Это потому, что барышню из Лулео никто всерьез не воспринимает (особенно на Западе).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1003 - 16.11.2015 :: 17:57:44 Conquistador писал(а) 16.11.2015 :: 17:43:26: (особенно на Западе). Западу все равно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1004 - 16.11.2015 :: 17:57:58

upasaka писал(а) 16.11.2015 :: 16:52:36:

С постепенным утверждением латинского алфавита произошла сильная латинизация многих собственных имен.

Только не в эллинском. Graecia capta ferum cepit victorem!

P.S.
Все. Хватит на сегодня. Ушел.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #1005 - 16.11.2015 :: 18:00:47

Conquistador писал(а) 16.11.2015 :: 17:40:29:

При всем уважении...

Я бы еще добавил, что при переводе, как там обозначено - Старославянский. Совсем рядом тюркское Огл, надпись известная. Еще до русского справщика могло имя Олег появиться благодаря этому. Ну, об этом, тоже , писано, переписано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1006 - 16.11.2015 :: 18:01:43 Conquistador писал(а) 16.11.2015 :: 17:57:58: Только не в эллинском. Думаю, что Мадам писала о латинизации в Швеции.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador Частый гость Вне Форума Сообщений: 466 Россия, Сибирь-матушка Пол: ЧГПУ	Re: Русские или русы? Ответ #1007 - 17.11.2015 :: 19:11:07 Mukaffa писал(а) 16.11.2015 :: 17:05:11: Допустим, что до "призвания" у русов было "Хольг", а после "призвания", в течении времени, стало "Олег". Helgu > (вост.-)слав. Elьgъ > др.рус. Ольгъ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13417 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1008 - 17.11.2015 :: 19:18:02 Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 19:11:07: Helgu > (вост.-)слав. Elьgъ > др.рус. Ольгъ. "И" то в окончании нет, а значит и дед Олега тоже "*Elьgъ".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1009 - 17.11.2015 :: 19:30:00 Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 19:11:07: Helgu > (вост.-)слав. Elьgъ > др.рус. Ольгъ. Поясните. Что откуда и кто получил?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1010 - 17.11.2015 :: 21:22:51 Византийцам было знакомо и Елга и Олга.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1011 - 17.11.2015 :: 22:04:46

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 19:30:00:

Поясните. Что откуда и кто получил?

Это из рецензии 2006 г. А.В. Назаренко на книгу Шрамма (Gottfried Schramm. Altrusslands Anfang. Historische Schlüsse aus Namen), в который автор утверждал, что др.-сканд. *Helgu было заимствованно в восточнославянский только после наступления полногласия, то бишь уже в позднюю стадию формирования диалектов, так как иначе оно дало бы не др.-рус. Ольгъ, а **Лагъ. Вот Назаренко и привел формулу, которая указывает на реальную возможность превращение Helgu в Ольга посредством промежуточной формы *Elьgъ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador Частый гость Вне Форума Сообщений: 466 Россия, Сибирь-матушка Пол: ЧГПУ	Re: Русские или русы? Ответ #1012 - 17.11.2015 :: 22:05:19 upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 21:22:51: Византийцам было знакомо и Елга и Олга. См. выше.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador Частый гость Вне Форума Сообщений: 466 Россия, Сибирь-матушка Пол: ЧГПУ	Re: Русские или русы? Ответ #1013 - 17.11.2015 :: 22:07:44 Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 19:18:02: а значит и дед Олега тоже "*Elьgъ". Разница небольшая, т.к. исходная форма все едино скандинавская.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русские или русы? Ответ #1014 - 17.11.2015 :: 22:13:55 Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 22:04:46: посредством промежуточной формы *Elьgъ. ну раз звездочка, то форма придуманная, для такого случая. Согласны?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13417
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #1015 - 17.11.2015 :: 22:17:16

Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 22:07:44:

Разница небольшая, т.к. исходная форма все едино скандинавская.

А причём тут исходная форма? Скандинава не могли назвать иной формой, не скандинавской. Славянской там или балтской. Что ж тут непонятного?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русские или русы?
Ответ #1016 - 17.11.2015 :: 22:19:41

Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 22:07:44:

исходная форма все едино скандинавская.

А Мадам против -
византийские авторы имели полное право
изобразить имя Ольга как Еλγа. Но исследователь прошлого века М. Халанский находил и написание Оϋλγа на миниатюре I. Куропалата, изображавшей прием
русской княгини при дворе византийского императора (51). Так что византийским соседям были известны обе формы имени: и Ольга, и Елга. Но в латыни и в германских языках перед гласной часто ставился знак придыхания h (haben, history), соответственно, в огласовке этих языков древнерусская Ельга стала
Хельгой. Поэтому германcкая Хельга – от русской Ельги, а не наоборот.
Я проверял про Халанского, потому что у меня интерес к византийскому написанию - У. Буквосочетанием.
Но в ЖМНП ссылка на Кондакова - Рус. клады. Этого у меня нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1017 - 17.11.2015 :: 23:07:12

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 22:13:55:

ну раз звездочка, то форма придуманная, для такого случая. Согласны?

Реконструкт. Все формы старославянского (старо/древне-скандинавского и пр. праязыки) - сплошные реконструкты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador Частый гость Вне Форума Сообщений: 466 Россия, Сибирь-матушка Пол: ЧГПУ	Re: Русские или русы? Ответ #1018 - 17.11.2015 :: 23:08:05 Mukaffa писал(а) 17.11.2015 :: 22:17:16: А причём тут исходная форма? Заимствование. Что тут непонятного?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Conquistador

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ

Re: Русские или русы?
Ответ #1019 - 17.11.2015 :: 23:10:23

upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 22:19:41:

А Мадам против

Ну и нехай. Мне важнее мнение филолога и лингвиста, нежели Мадам из Лулео. У Вас, судя по всему, др. критерии.Если ошибаюсь - пардон.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы