Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 132591 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #160 - 28.09.2013 :: 21:05:27
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:01:18:
Поскольку не очень ясно, какое значение это имеет в теме "Что такое этнос?" (ну появились новые государства; не этносы, кстати, а государства; и что из того?), то непонятно, что на это отвечать.


Скажите, а Украина это русских этнос или какой то другой?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #161 - 28.09.2013 :: 21:06:16
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:04:27:
Ну, может они её применят так, что жизнь на планете станет невозможна. Вот это будет ультимативное этническое достижение .

Вы им льстите.  Куда мОлодежи до такого, тут опытная рука нужна Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #162 - 28.09.2013 :: 21:10:46
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:04:49:
Попробуйте. посмотрим.

Язык,  история (ее концепция), религия (обрядовость),- вот самый необходимый набор. Что-нибудь добавите?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #163 - 28.09.2013 :: 21:12:52
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 20:59:04:
Ну, раз Алент отказалась отвечать, то я возьмусь за это Смайл .Во первых, надо чуть чуть подождать. Может они завтра запустят друг в друга атомной бомбой и тогда ответ на ваш вопрос будет однозначным. Во вторых, каким боком сюда приписалась наша несчастная планета? Наличия или отсутствия маори планета может и не заметила. И что?

Желательно на факты опираться, а не на предположения о том. что кто-то в кого-то чем-то запустит. А планета тут при том, что она не обязана замечать то, что существенно не влияет на обстановку на ней Смайл На глобальную обстановку, то есть.

Alba писал(а) 28.09.2013 :: 20:59:04:
Отсюда вы отказываете этому этносу в существовании?

Кто тут им отказывает им в праве на существование? Цитату давайте Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #164 - 28.09.2013 :: 21:16:06
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 17:16:51:
Попробую ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этой темы, на примере своего этноса.
Итак, русский народ (то, что это именно этнос, наверное, нет смысла доказывать) по крайней мере с 9 века был государствообразующим в сменявших друг друга державах, последние из которых по времени - Российская империя, Советский Союз, Российская федерация. Все эти государства были в разной мере полиэтничными, так что всегда приходилось ради поддержания мира идти на компромиссы с другими народами. Уже поэтому русское государство не могло всегда действовать так, как удобнее именно русским. Добавим к этому разрыв между представлениями русского народа о жизни и тем, какова жизнь в реальности (эта проблема, конечно, есть и у  любого другого народа), и вытекающего отсюда неадекватного поведения, которое государство вынуждено пресекать, часто грубыми и непопулярными средствами. Добавим ещё присущий любой государственности больший или меньший отрыв правящего слоя от народа - со всеми вытекающими. Так что претензий к власти у русского народа (как и у любого другого) всегда хватало, вот только это не причина считать свою же государственность нерусской, отрицать свой статус государствообразующего народа. А то, что русские в той или иной мере усваивали идеологию своей очередной формы государственности, ощущая себя, допустим, подданными Российской империи или советскими гражданами, совсем не значит, что при этом они переставали быть русскими. Государствообразующий этнос всегда отчасти идейно срастается со своим очередным государством, это естественно и неизбежно и не означает образования нового этноса. Поэтому я не считаю, что подданные Российской империи, советские граждане или граждане РФ - это этносы. Это просто люди, объединённые прежде всего чем-то внешним, а именно - принадлежностью к одному государству, а идеология тут вторична и основой для нового этноса она быть не может. 


То бишь государства созданые нерусскими и не для русских и не имеющие русских корней (в случае СССР) это и есть то самое доказательство существования русского этноса. Так?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #165 - 28.09.2013 :: 21:16:47
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:05:27:
Скажите, а Украина это русских этнос или какой то другой?

Украина - страна, она не может быть этносом  Подмигивание Что касается украинцев - не совокупности граждан Украины, а именно тех, кто считают себя не русскими, татарами или кем-то ещё, а именно украинцами - то для меня лично это этнос. А как для русских вообще - проводите опрос, если интересно Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #166 - 28.09.2013 :: 21:16:53
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:12:52:
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 20:59:04:
Ну, раз Алент отказалась отвечать, то я возьмусь за это Смайл .Во первых, надо чуть чуть подождать. Может они завтра запустят друг в друга атомной бомбой и тогда ответ на ваш вопрос будет однозначным. Во вторых, каким боком сюда приписалась наша несчастная планета? Наличия или отсутствия маори планета может и не заметила. И что?

Желательно на факты опираться, а не на предположения о том. что кто-то в кого-то чем-то запустит. А планета тут при том, что она не обязана замечать то, что существенно не влияет на обстановку на ней Смайл На глобальную обстановку, то есть.

Alba писал(а) 28.09.2013 :: 20:59:04:
Отсюда вы отказываете этому этносу в существовании?

Кто тут им отказывает им в праве на существование? Цитату давайте Смайл


Так вы можете объяснить зачем планете замечать этносы и что вообще это означает?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #167 - 28.09.2013 :: 21:17:26
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:16:47:
Украина - страна, она не может быть этносом  Подмигивание Что касается украинцев - не совокупности граждан Украины, а именно тех, кто считают себя не русскими, татарами или кем-то ещё, а именно украинцами - то для меня лично это этнос. А как для русских вообще - проводите опрос, если интересно Смайл


Так когда появился этот этнос и где он был до того?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #168 - 28.09.2013 :: 21:17:43
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:12:52:
А планета тут при том, что она не обязана замечать то, что существенно не влияет на обстановку на нейНа глобальную обстановку, то есть.

Тогда может не будем апеллировать к планете? Все равно эту почтенную сеньориту толком не расспросишь Смайл.
Тут весь научный кагал который год не может определиться даже в таком простом вопросе, холодно ей или жарко Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #169 - 28.09.2013 :: 21:18:09
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 21:10:46:
Язык,  история (ее концепция), религия (обрядовость),- вот самый необходимый набор. Что-нибудь добавите?

Да как вам угодно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #170 - 28.09.2013 :: 21:24:29
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:16:06:
То бишь государства созданые нерусскими и не для русских и не имеющие русских корней (в случае СССР) это и есть то самое доказательство существования русского этноса.

То, что СССР создан нерусскими и не для русских и не имел русских корней - это ваше личное мнение. Хотите поспорить об этом вопросе - давайте в другой теме, чтобы не захламлять эту оффтопом. А я исхожу как раз из того, что СССР был очередной формой русской государственности, а согласны вы с этим или нет - мне-то, собственно, что до того? Я же свою точку зрения излагаю, а не вашу Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #171 - 28.09.2013 :: 21:24:59
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:18:09:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 21:10:46:
Язык,  история (ее концепция), религия (обрядовость),- вот самый необходимый набор. Что-нибудь добавите?

Да как вам угодно.

Теперь надо подставить количественные параметры (можно в процентах) в разных временных точках и посмотреть, какие графики получатся.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #172 - 28.09.2013 :: 21:27:02
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:16:53:
Так вы можете объяснить зачем планете замечать этносы и что вообще это означает?

Просто образное выражение Смайл Имелось в виду, существенно ли влияют такие-то этносы на глобальную обстановку.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #173 - 28.09.2013 :: 21:28:15
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:24:29:
А я исхожу как раз из того, что СССР был очередной формой русской государственности

И какие выводы в отношении этносов вы делаете из этих предпосылок?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #174 - 28.09.2013 :: 21:30:03
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:27:02:
Просто образное выражениеИмелось в виду, существенно ли влияют такие-то этносы на глобальную обстановку.

Ага. На температуру ближнего космоса Смайл
Вы сами можете выделить параметры социума, которые влияют на глобальную обстановку?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #175 - 28.09.2013 :: 21:30:28
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:17:26:
Так когда появился этот этнос и где он был до того?

До своего появления украинский (или любой другой) этнос, надо полагать, нигде не был, потому как не существовал Очень довольный А когда он появился - обратитесь лучше к историкам, специально занимавшимся этим вопросом. Ко времени Богдана Хмельницкого определённо уже был.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #176 - 28.09.2013 :: 21:32:32
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 21:24:59:
Теперь надо подставить количественные параметры (можно в процентах) в разных временных точках и посмотреть, какие графики получатся.

Я пока не очень понимаю, что вы такое делаете. То есть предмета для обсуждения не видно.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #177 - 28.09.2013 :: 21:34:44
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:24:29:
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:16:06:
То бишь государства созданые нерусскими и не для русских и не имеющие русских корней (в случае СССР) это и есть то самое доказательство существования русского этноса.

То, что СССР создан нерусскими и не для русских и не имел русских корней - это ваше личное мнение. Хотите поспорить об этом вопросе - давайте в другой теме, чтобы не захламлять эту оффтопом. А я исхожу как раз из того, что СССР был очередной формой русской государственности, а согласны вы с этим или нет - мне-то, собственно, что до того? Я же свою точку зрения излагаю, а не вашу Смайл


Да нет.
Я как раз таки вас пытаюсь понять.
Так как надо интерпретировать эту фразу?

ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:24:29:
Уже поэтому русское государство не могло всегда действовать так, как удобнее именно русским. Добавим к этому разрыв между представлениями русского народа о жизни и тем, какова жизнь в реальности (эта проблема, конечно, есть и у  любого другого народа), и вытекающего отсюда неадекватного поведения, которое государство вынуждено пресекать, часто грубыми и непопулярными средствами. Добавим ещё присущий любой государственности больший или меньший отрыв правящего слоя от народа - со всеми вытекающими

Оставим на секунду "нерусскими".  Этого вы не говорили.
Но то, что не для русских тут сказано точно.
Касательно СССР,- вы можете хотя бы указать какие имено русские корни в нём были?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #178 - 28.09.2013 :: 21:35:22
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 21:28:15:
И какие выводы в отношении этносов вы делаете из этих предпосылок?

Вроде уже говорил:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380286814/142#142
Что там неясно?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #179 - 28.09.2013 :: 21:35:25
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:30:28:
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 21:17:26:
Так когда появился этот этнос и где он был до того?

До своего появления украинский (или любой другой) этнос, надо полагать, нигде не был, потому как не существовал Очень довольный А когда он появился - обратитесь лучше к историкам, специально занимавшимся этим вопросом. Ко времени Богдана Хмельницкого определённо уже был.


А к 1990-му году? Можете указать признаки его существования?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 19
Печать