Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19
Печать
Что такое этнос? (Прочитано 132130 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #140 - 28.09.2013 :: 15:08:06
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 15:03:58:
То есть с тех пор русские уже ни на что не влияли? И кто же нами, убогими, руководил всё это время? Подмигивание Какие не связанные с русским народом силы?


Коммунисты. Касательно их связи с народом возвращаю вам ваш пример с 91-ым годом. Вот за них то как раз никто не рвался.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #141 - 28.09.2013 :: 15:55:35
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 15:01:41:
Я имел в виду, что Союзом руководили выходцы из тех народов, которые его населяли,

Что значит "выходцы из тех народов"?
Во времена Дюма в парижских салонах блистала обворожительная Гайде. По происхождению она была черкешенкой, в сопливом возрасте каким-то образом (я забыла) попавшая во Францию в богатую семью. И что толку, что она "выходец"?

Если казах учился в русской школе, потом в московском институте, потом работал в Москве, причем всю жизнь ему внушали что его родина Советский Союз, то о чем может идти речь?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #142 - 28.09.2013 :: 17:16:51
 
Попробую ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этой темы, на примере своего этноса.
Итак, русский народ (то, что это именно этнос, наверное, нет смысла доказывать) по крайней мере с 9 века был государствообразующим в сменявших друг друга державах, последние из которых по времени - Российская империя, Советский Союз, Российская федерация. Все эти государства были в разной мере полиэтничными, так что всегда приходилось ради поддержания мира идти на компромиссы с другими народами. Уже поэтому русское государство не могло всегда действовать так, как удобнее именно русским. Добавим к этому разрыв между представлениями русского народа о жизни и тем, какова жизнь в реальности (эта проблема, конечно, есть и у  любого другого народа), и вытекающего отсюда неадекватного поведения, которое государство вынуждено пресекать, часто грубыми и непопулярными средствами. Добавим ещё присущий любой государственности больший или меньший отрыв правящего слоя от народа - со всеми вытекающими. Так что претензий к власти у русского народа (как и у любого другого) всегда хватало, вот только это не причина считать свою же государственность нерусской, отрицать свой статус государствообразующего народа. А то, что русские в той или иной мере усваивали идеологию своей очередной формы государственности, ощущая себя, допустим, подданными Российской империи или советскими гражданами, совсем не значит, что при этом они переставали быть русскими. Государствообразующий этнос всегда отчасти идейно срастается со своим очередным государством, это естественно и неизбежно и не означает образования нового этноса. Поэтому я не считаю, что подданные Российской империи, советские граждане или граждане РФ - это этносы. Это просто люди, объединённые прежде всего чем-то внешним, а именно - принадлежностью к одному государству, а идеология тут вторична и основой для нового этноса она быть не может.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #143 - 28.09.2013 :: 19:01:42
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 17:16:51:
русский народ (то, что это именно этнос, наверное, нет смысла доказывать) по крайней мере с 9 века был государствообразующим в сменявших друг друга державах

Дальше уже можно не читать. Русский народ с 9-го века - это круто!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #144 - 28.09.2013 :: 19:13:09
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:01:42:
Дальше уже можно не читать. Русский народ с 9-го века - это круто!

Не будем тут спорить, с какого он века; это в другой теме можно, при надобности. Если бы я написал, к примеру, что с пятнадцатого или с пятого или вообще не указал бы никакого века, то смысл данного поста хоть немного изменился бы? Очень довольный Ведь в качестве примеров я упоминаю лишь последние наши формы государственности, начиная с Российской империи,  то есть с 1721 года Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #145 - 28.09.2013 :: 19:23:11
 
@
ИВК

То, что вы написали, это обыкновенный имперский спич. "Россия и русские" можно заменить на "Британия и англичане", "Испания и испанцы",  т.д.
Время империй прошло, свою функцию они выполнили.

Оффтоп: сейчас смотрю фото участниц конкурса "Мисс мира-2013" - сплошь азиатско-африканские лица.
Даже Россию представляет нерусская - Эльмира Абдразакова.
http://static.missworld.com/assets/NewsImages/240913_Auction_13.jpg?1380012591
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2013 :: 19:28:30 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #146 - 28.09.2013 :: 19:35:32
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:23:11:
То, что вы написали, это обыкновенный имперский спич. "Россия и русские" можно заменить на "Британия и англичане", "Испания и испанцы",  т.д. Время империй прошло, свою функцию они выполнили.

Ужас Какое это имеет отношение к вопросу о том, был ли советский народ этносом или является ли этносом совокупность граждан РФ?

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:23:11:
Оффтоп: сейчас смотрю фото участниц конкурса "Мисс мира-2013" - сплошь азиатско-африканские лица. Даже Россию представляет нерусская - Эльмира Абдразакова. http://static.missworld.com/assets/NewsImages/240913_Auction_13.jpg?1380012591

Ну да, оффтоп... причём стопроцентный, к теме никаким боком Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #147 - 28.09.2013 :: 19:41:24
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:35:32:
Ну да, оффтоп... причём стопроцентный, к теме никаким боком

Не скажите... Посмотрите, сколько появилось новых стран. Раньше про такие этносы и слыхом не слыхивали.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #148 - 28.09.2013 :: 19:43:32
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:41:24:
Не скажите... Посмотрите, сколько появилось новых стран. Раньше про такие этносы и слыхом не слыхивали. 

Ну и что изменилось с их появлением?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #149 - 28.09.2013 :: 19:45:09
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:35:32:
является ли этносом совокупность граждан РФ

Уже не является. Интенсивно пошел процесс самоидентификации. Всяческие нехристи вспомнили о своей сути и уже не хотят быть "почти как русские".
Детей называют исконными именами, возвращают традиционное написание фамилий и пр. В школах учат свою историю, а не "Историю СССР".
Кстати, не находите, что название маразматическое? СССР образовался в 1924 году, а его историю учили "от сотворения мира" Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #150 - 28.09.2013 :: 19:47:09
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:43:32:
Ну и что изменилось с их появлением?

У кого?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #151 - 28.09.2013 :: 19:54:48
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:45:09:
Уже не является.

Это что же, за 20 с небольшим лет он успел сложиться и исчезнуть? Ну ничего себе скорость этногенеза Очень довольный

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:45:09:
Интенсивно пошел процесс самоидентификации. Всяческие нехристи вспомнили о своей сути и уже не хотят быть "почти как русские". Детей называют исконными именами, возвращают традиционное написание фамилий и пр. В школах учат свою историю, а не "Историю СССР".

Это их дело. А с темой это как связано?

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:45:09:
Кстати, не находите, что название маразматическое? СССР образовался в 1924 году, а его историю учили "от сотворения мира"

Вопрос к составителям школьных учебников... а вообще профессиональные историки много чего могут учудить Смайл

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:47:09:
Цитата:
Ну и что изменилось с их появлением?
У кого?

На планете что изменилось от этого?

Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #152 - 28.09.2013 :: 20:51:09
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:54:48:
На планете что изменилось от этого?

М-да, одно из самых сложных умений это умение формулировать вопросы...
Считается, что в правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Ваш вопрос не назовешь правильным.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #153 - 28.09.2013 :: 20:56:54
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:54:48:
Это что же, за 20 с небольшим лет он успел сложиться и исчезнуть? Ну ничего себе скорость этногенеза

Давайте перечислим функции этноса и сравним с интервалом в 20-30-40 лет (какой период вас устроит).

P.S. Простите, вы по образованию (или профессии) технарь или гуманитарий?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #154 - 28.09.2013 :: 20:59:04
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 19:54:48:
На планете что изменилось от этого?



Ну, раз Алент отказалась отвечать, то я возьмусь за это Смайл.
Во первых, надо чуть чуть подождать. Может они завтра запустят друг в друга атомной бомбой и тогда ответ на ваш вопрос будет однозначным.
Во вторых, каким боком сюда приписалась наша несчастная планета? Наличия или отсутствия маори планета может и не заметила. И что? Отсюда вы отказываете этому этносу в существовании?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #155 - 28.09.2013 :: 21:01:18
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 20:51:09:
М-да, одно из самых сложных умений это умение формулировать вопросы... Считается, что в правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Ваш вопрос не назовешь правильным.

Вы сказали:
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 19:41:24:
Не скажите... Посмотрите, сколько появилось новых стран. Раньше про такие этносы и слыхом не слыхивали. 

Поскольку не очень ясно, какое значение это имеет в теме "Что такое этнос?" (ну появились новые государства; не этносы, кстати, а государства; и что из того?), то непонятно, что на это отвечать.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #156 - 28.09.2013 :: 21:02:33
 
Alba писал(а) 28.09.2013 :: 20:59:04:
Может они завтра запустят друг в друга атомной бомбой и тогда ответ на ваш вопрос будет однозначным.

Атомную бомбу применяли и до них. Там что можно считать, что в этом случае ничего не изменится Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Что такое этнос?
Ответ #157 - 28.09.2013 :: 21:04:27
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 21:02:33:
Атомную бомбу применяли и до них. Там что можно считать, что в этом случае ничего не изменится Смайл


Ну, может они её применят так, что жизнь на планете станет невозможна. Вот это будет ультимативное этническое достижение Смайл.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что такое этнос?
Ответ #158 - 28.09.2013 :: 21:04:30
 
ИВК писал(а) 28.09.2013 :: 21:01:18:
Поскольку не очень ясно, какое значение это имеет в теме "Что такое этнос?" (ну появились новые государства; не этносы, кстати, а государства; и что из того?), то непонятно, что на это отвечать.

Это не было вопросом, просто констатация, что процесс этногенеза на планете не останавливается, а, пожалуй, даже ускоряется.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Что такое этнос?
Ответ #159 - 28.09.2013 :: 21:04:49
 
Алент писал(а) 28.09.2013 :: 20:56:54:
Давайте перечислим функции этноса и сравним с интервалом в 20-30-40 лет (какой период вас устроит).

Попробуйте. посмотрим.

Алент писал(а) 28.09.2013 :: 20:56:54:
P.S. Простите, вы по образованию (или профессии) технарь или гуманитарий?

Технарь.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19
Печать