orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Чего же не хватало? вмидимо того. что держало Тьмутаракань-централизующего окружающие племена ресурса, получаемого от контроля керченского пролива. Без этого ресурса никакого другого источника государственности так и не появилось.
Отсюда вывод прост-государство образуется каким либо ресурсом.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Вы меня умиляете своей способностью на основании предположений строить утверждения.
И это говорит один и тот же человек.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Ни чьей то волей, сознанием, стремлением к мировому господтсву и всяким таким прочим субьективизмом. А исключительно ресурсом. А вот всякое субъективное уже реализуется с помощью этого ресурса.
Либо не реализуется потому как субъекта не нашлось.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:9-й век рассматривается как начало русского государства-создание околоильменского союза племён.
И при чём тогда тут Старая Русса? с её солью. Есть же уже Новгород.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Суть ведь не в том, что где то тоже могли копать или варить соль в то же время. Нам интересны те места, которые сыграли(или могли сыграть) роль в возникновении первого русского государства. А эта роль
должна отражаться всякими историческими упоминаниями.
Вы что не внимательно прочли?
Antistatik писал(а) 08.11.2013 :: 11:33:15:У Старой Руссы по параметру "упоминание в летописи" показатель хуже
Ну и далее насчёт "сыграли/могли сыграть", вы же протягиваете соль как нечто исключительное, но это не так поэтому либо все районы где есть соль "сыграли/могли сыграть", либо соль ни при чём.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Не забывайте также, что Русса стояла на пути из варяг в греки. Сами догадаетесь какие это давало преимущества?
Какие же он давал преимущества? Если функционировать начал на век позже чем
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:9-й век рассматривается как начало русского государства-создание околоильменского союза племён.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Вы меня умиляете своей способностью на основании предположений строить утверждения.
У вас научился.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Вы наверное забыли в последнем предложении вставить слово ВОЗМОЖНО.
Не забыл:
Цитата:Сохранились письменные и вещественные документы о многочисленных пунктах добычи соленой подземной воды и солеварении в этот период на огромной территории Русской равнины от Переславля-Залесского, Ростова-Ярославского и Балахны на юге до Северной Двины и Печоры на севере, т.е. на территории распространения и сравнительно неглубокого залегания соленосных пород.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Не переживайте. Как только появляется ресурс за него начинается конкурентная борьба, в которой происходит естественный отбор претендентов по необходимым качествам. Неумёхи и слабаки будут съедены на завтрак
более профессиональными менеджерами.
Я не переживаю, выделенное это люди, а не ресурсы.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 01:25:03:Вам не кажется, что Вы ответили на свой вопрос?
Нет, не кажется. Предлогом могло быть всё что угодно (если применительно к озеру, то водопои, рыба, глина и т.д. и т.п.), то что это была соль не делает её государственно образующим элементом.
В вашем описании нет фактов подтверждающих:
orbita писал(а) 12.10.2013 :: 02:38:21:Не просто большим, чем у соседей, а многократно большим. Или обладать ресурсом, который очень нужен соседям и заради доступа к которому эти соседи готовы поддерживать союзнические отношения, послушно присылая по первому свистку дружину в помощь.
Не обладал он ресурсом, все пользовались равноправно.
Теперь рассмотрим ваши изыски в области Старой Руссы:
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 19:46:19:И вдруг среди этого беспросветного депресняка появляется место, где есть эксклюзив, которого нет в других местах и никак его не раздобыть, как только ехать в это место и покупать. И потянулись эшелоны кривичей, полян, словен в это место и повезли для обмена кто чем богат. А где появляется скопление товарных людей, там сразу же начинается ажиотаж предложения. Гостей надо кормить, поить, развлекать, спать укладывать. Подтягиваются ремесленники с ярмарок. Людей больше-спрос выше. Зачем покупателям соли потом ещё по ярмаркам шататься. Тут уже есть всё то же самое и дешевле-большая реализация удешевляет затраты. Возникает оптовая торговля. Более низкие цены на товары стимулируют торговое посредничество.
Вместе с солью оживляется движение других товаров и товарооборот источника соли приростает и приростает за счёт других товаров. Торговый оборот создаёт торговый капитал, который углубляет социальное расслоение, накапливаясь в руках отслаивающейся верхушки.
Не кажется ли теперь Вам, что на фоне остальных депресивных территорий подожиревшие солевары получают некоторое преимущество?
А как без преимущества распространить свою власть и горячо любимое называние родного города?
Продемонстрируйте этот процесс в описании империи киданей.
Ведь этот самый "-дзы" соль не варил, капитал не накапливал и торгового оборота там не особо.
Более того этот ваш пример как раз яркий пример именно роли личности в истории.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 03:32:17:одной из причин раннего создания государства была необходимость объединения и координации труда многочисленных общин в области ирригации.
т.е. сначала было объединение, а потом ирригация.
orbita писал(а) 09.11.2013 :: 03:32:17:Так как Египет находится в окружении пустыни и вообще представлял жутко знойное место, то вполне объяснима особая ценность водного ресурса, контроль за распределением которого и дал толчок государственности.
Как можно контролировать такой водный ресурс как река Нил? Это ж сотни километров.
Страниц: 
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 199987 раз)