Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 200025 раз)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #380 - 17.10.2013 :: 18:26:43
 
orbita писал(а) 17.10.2013 :: 18:01:38:
это так красиво совпадает

Красота, безусловно приятно. Но не надо забывать и ИСТИНУ, которая, зачастую, безобразна!
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #381 - 17.10.2013 :: 20:32:58
 
orbita писал(а) 17.10.2013 :: 18:01:38:
это никак не отменяет возможного перврначального значения Старой Руссы для старта русской государственности.


Новгородский князь Олег (коему принадлежала Старая Руса) отправился на юг и захватил Киев, где спокойно правил безо всякой старорусской соли его соплеменник князь Аскольд.
По вашей версии всё должно быть ровно наоборот: Киевский князь Аскольд должен был рваться на север за "государствообразующим ресурсом".
Поскакал овёс за лошадью.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #382 - 17.10.2013 :: 22:33:23
 
muarrih писал(а) 17.10.2013 :: 20:32:58:
По вашей версии

У меня такого нет.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #383 - 17.10.2013 :: 22:37:05
 
Pioner писал(а) 17.10.2013 :: 22:33:23:
У меня такого нет.


Это ответ на солёную гипотезу Орбиты.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #384 - 17.10.2013 :: 22:44:46
 
muarrih писал(а) 17.10.2013 :: 22:37:05:
Это ответ на солёную гипотезу Орбиты.

Не имею возражений.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #385 - 18.10.2013 :: 02:18:33
 
orbita писал(а) 17.10.2013 :: 18:01:38:
Я же не отрицаю, а даже активно за, что с расширением русского гос-ва находились и активно использовались но-вые источники соли. Но это никак не отменяет возможного перврначального значения Старой Руссы для старта русской государственности.

Если соль дала старт русской государственности, то почему соль Дрогобыча не дала старт какой-нить государственности? Почему соли не было во время междоусобицы? Старая Русса то никуда не делась.

orbita писал(а) 17.10.2013 :: 18:01:38:
Вот вам для примера.  Некоторые солидные люди нашего времени первый капитал заработали на напёрстках и рекете. Стоит ли считать, что это враки и этого не могло быть никогда, если теперь они зарабатывают более солидными видами деятельности-газ, металл, банки и т.д.?

Ну если вам так понятнее, то должны быть друге люди, которые "первый капитал заработали на напёрстках и рекете", ну или попытались. и всё равно чем они занимаются теперь.

orbita писал(а) 17.10.2013 :: 18:01:38:
Видимо в этом вопросе никого не устраивают простые решения.

Видимо потому что устраивают обоснованные решения вне зависимости от их простоты.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #386 - 18.10.2013 :: 04:24:15
 
Pioner писал(а) 17.10.2013 :: 18:26:43:
Красота, безусловно приятно. Но не надо забывать и ИСТИНУ, которая, зачастую, безобразна!

Не стоит ради красного словца обрекать истину на врождённое уродство. Принимайте иногда её как есть-красавицей. Очень довольный
muarrih писал(а) 17.10.2013 :: 20:32:58:
Новгородский князь Олег (коему принадлежала Старая Руса) отправился на юг и захватил Киев, где спокойно правил безо всякой старорусской соли его соплеменник князь Аскольд.
По вашей версии всё должно быть ровно наоборот: Киевский князь Аскольд должен был рваться на север за "государствообразующим ресурсом".
Поскакал овёс за лошадью.

Рваться то с дуру любой может и куда вздумается, только в меру крепости подтяжек.
Вы опять забываете немного историю. Это ведь не я утверждаю, что русское государство сначало образовывалось в окрестностях Старой Руссы. И что дальнейшее его расширение шло на юг и привело к присоединению Киева и его окрестностей.

И вспомните слова Олега Аскольду, что тот шавка безродная, а мы тут княжеского роду со всеми правами.

muarrih писал(а) 17.10.2013 :: 20:32:58:
Поскакал овёс за лошадью.

Да поймите Вы! Сам стартовый ресурс порождает цепную реакцию возникновения новых видов ресурса и через некоторое время из основного переходит в один из.

Историю надо понимать в динамике. Всё иногда очень быстро меняется. Дерево уже давно подросло, а Вы всё корешки рассматриваете. Так и груши переспеют. Очень довольный
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #387 - 18.10.2013 :: 04:28:09
 
Antistatik писал(а) 18.10.2013 :: 02:18:33:
Видимо потому что устраивают обоснованные решения вне зависимости от их простоты.

Это жутко субъективно. Кто и на соринку в глазу обратит внимание, а кто и бревна не заметит. На остальное высплюсь и доложу всё по форме. Класс
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #388 - 18.10.2013 :: 13:03:43
 
orbita писал(а) 18.10.2013 :: 04:24:15:
русское государство сначало образовывалось в окрестностях Старой Руссы. И что дальнейшее его расширение шло на юг и привело к присоединению Киева и его окрестностей.


Где уже имелась княжеская власть.

orbita писал(а) 18.10.2013 :: 04:24:15:
вспомните слова Олега Аскольду, что тот шавка безродная, а мы тут княжеского роду со всеми правами.


Если бы Аскольд завалил Олега, сказал бы, наверное, то же самое.

orbita писал(а) 18.10.2013 :: 04:24:15:
Сам стартовый ресурс порождает цепную реакцию возникновения новых видов ресурса и через некоторое время из основного переходит в один из.


Как-то не отразился в источниках этот ваш стартовый ресурс. А посему Цитата:
устраивают обоснованные решения
, а не беспочвенные домыслы.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #389 - 18.10.2013 :: 18:56:04
 
muarrih писал(а) 18.10.2013 :: 13:03:43:
Где уже имелась княжеская власть.


А то, что Аскольда ПВЛ называет боярином новгородского князя Рюрика, Вас это не смущает?
То, что Олег был в курсе о реальном статусе Аскольда не свидетельствует разве о том, что все они вышли из одной иерархической системы координат?

muarrih писал(а) 18.10.2013 :: 13:03:43:
Если бы Аскольд завалил Олега, сказал бы, наверное, то же самое.


Полноте домыслами извращать процесс исторического дознания. Так всё можн списать на неадекватность исторических персоналий. Говорили мол невминяемые, что нм попадя, а мы вот умные сейчасих поправим. Подмигиваниеmuarrih писал(а) 18.10.2013 :: 13:03:43:
Как-то не отразился в источниках этот ваш стартовый ресурс.

А не надо упираться всё время лбом в исторические инструкции. Люди часто лгут, скрывают, уничтожают неудобную инфу. Если будете следовать только тому. что написано, то хвост черепахи вам как путиводная звезда. Смех

Надо больше ориентироваться по фактам, осрбенно косвенным и опиратьсяна логику.

Вы ведь не можете сейчас обьяснить, опираясь на летописи, откуда в районе Киева появилась историческаяобласть под названием Китаево. Оркуда по всей ПРуси(и особенно по столицам) были натыканы Китай-города? Почему про огромные гаремы Краного Солнышка ни осталось вообще никакой информации?
Только одна фраза. Блудник мол был-800-т наложниц обслуживал без виагры.

Смиритесь, что не вся история Вам будет в летописях подноситься на тарелочке с каёмочкой. Что то прийдётся и самому искать. Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #390 - 18.10.2013 :: 19:52:14
 
Antistatik писал(а) 18.10.2013 :: 02:18:33:
Если соль дала старт русской государственности, то почему соль Дрогобыча не дала старт какой-нить государственности?


Да потому, что не те полевые условия были. Представте себе условия, когда Вы развиваете какой-нибудь бизнес в поле действия подвижных банд. Удастся ли вам нормально раскрутиться? Конечно нет. Вас будут периодически бомбить, лишая возможности накапливать свои достижения. Представте, что у Вас торговая точка, дающая доход, но на которую периодически наезжает налоговая и навешивает большие штрафы. Вроде и бизнес и заработок есть, а по итогу только штаны поддержать остаётся. А на то, чтобы хватило расшириться и создать свою торговую империю и речи нет.
Вывод: мало просто иметь ресурс. Надо ещё иметь положительный баланс, чтобы ресурс давал возможность развития. А для этого нужны еще некоторые благоприятные условия.

Antistatik писал(а) 18.10.2013 :: 02:18:33:
Почему соли не было во время междоусобицы? Старая Русса то никуда не делась.

Потому что стартовый ресурс имеет своё значение в начальной фазе, после которой возникают новые виды более значимого ресурса и первоначальный теряет своё решающее значние. Иначе стоило бы удивиться. почему это сейчас не платится жалование солдатам кусками соли? Ведь когда то это было актуально?

Antistatik писал(а) 18.10.2013 :: 02:18:33:
Ну если вам так понятнее, то должны быть друге люди, которые "первый капитал заработали на напёрстках и рекете", ну или попытались, и всё равно чем они занимаются теперь.

Этот мой пример не очень тут уместен. Я его приводил как демонстрацию поэтапного замещения одних видов деятельности другими по мере развития и бессмысленность выводить возможность использования какого-либо ресурса в начальной фазе по факту его отсутствия в последующих фазах.

Надо понимать(от Хазина прилипло). что чем глубже в историю, тем меньше был выбор ресурса, который мог концентрироваться в узкой географической точке и стать первым порохом для государственного взрыва.
Когда то соль повидимому была вне конкуренции.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #391 - 18.10.2013 :: 20:12:44
 
Кто-нибудь может объяснить, с чего вообще зашла речь о роли соли в государственном образовании?
Какие данные из источников приведены в доказательство?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #392 - 19.10.2013 :: 01:38:28
 
orbita писал(а) 18.10.2013 :: 18:56:04:
А то, что Аскольда ПВЛ называет боярином новгородского князя Рюрика, Вас это не смущает?


А должно? Аскольд правил Киевом вполне независимо и не пресмыкался ни перед Рюриком, ни перед Олегом из-за мешка соли. Вероятно, в этой старорусской соли он вообще не нуждался. Зато в Киеве явно нуждался Олег, если сразу после захвата города объявил его "матерью городов русских". Отчего же Киев стал матерью, а не Солёная Руса?

orbita писал(а) 18.10.2013 :: 18:56:04:
Люди часто лгут, скрывают, уничтожают неудобную инфу.


Опять заговор историков? Нет уж! Это без меня.

orbita писал(а) 18.10.2013 :: 18:56:04:
Смиритесь, что не вся история Вам будет в летописях подноситься на тарелочке с каёмочкой. Что то прийдётся и самому искать.


Искать можно либо в исторических источниках, либо в собственных ноздрях. Третьего не дано.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #393 - 19.10.2013 :: 02:45:51
 
Алент писал(а) 18.10.2013 :: 20:12:44:
Кто-нибудь может объяснить, с чего вообще зашла речь о роли соли в государственном образовании?
Какие данные из источников приведены в доказательство?

Дались Вам те источники!
Речь зашла не с чего, а с кого. С меня то есть.
Я прицепился к Старой Руссе, как возможному первоисточнику одноимённого гос образования по причине:
1)одноимённости
2)наличия ресурса-соли, как безальтернативного на начальном этапе средства накопления капитала доминирования одной части племени, над всеми остальными в округе, не обладающими таковым.

И дело тут не только в соли, но ещё и в том, что это единственный товар всеобщего регулярного употребления, который создавался в одном(для населения русского гос-ва первой фазы) месте и тем самым стимулировал развитие торговли вообще, то есть всеми доступными иными товарами, кроме соли.
Не зря же даже при Иване Грозном Старая Русса давала пошлины солью и другими произведениями казне столько, сколько Москва и Великий Новгород вместе взятые.

То есть вполне себе вероятно, что Старая Русса когда-то была самым торговым местом региона, что обеспечило доминирование Руссов над остальными менее торговыми районами, что и проявилось в распространении самого названия городишки на всё будущее Русское государство.

Ну всё же очень просто! Смайл
Или всё же не очень? Смущённый
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #394 - 19.10.2013 :: 03:27:04
 
muarrih писал(а) 19.10.2013 :: 01:38:28:
А должно? Аскольд правил Киевом вполне независимо и не пресмыкался ни перед Рюриком, ни перед Олегом из-за мешка соли. Вероятно, в этой старорусской соли он вообще не нуждался. Зато в Киеве явно нуждался Олег, если сразу после захвата города объявил его "матерью городов русских". Отчего же Киев стал матерью, а не Солёная Руса?

Щас растекусь мыслью по древу.
Начну растекаться с того, что у каждой истории есть предистория. Это кино начинается с первой серии и персонажи появляются как бы из ниоткуда.

А в жизни наблюдается эффект бесконечной матрёшки.
Там, где начинается история одного персонажа заканчивается другого и так до бесконечности.
Помнится была какая-то история про Словена и Руса, потомков Скифа, которые ушли от берегов Чёрного Моря
и дошли до интересующих нас земель, Где Рус основал город Руссу. А потом тут началось именно Русское государство. Заметили некую символическую цепь из нескольких Руссов?
Просто уйдя на север, будущие Русы нашли тихое безопасное местечко, где понемногу раскрутили торговлю, сконцентрировавшуюся, благодаря солеварению, в конкретном месте. Ракрутились и вернулись на юг новой, всепобеждающей силой.

Так бывает. Вернее уже было.
Смотрим среднюю картинку.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Expansion_of_Rus.png?uselang=...

muarrih писал(а) 19.10.2013 :: 01:38:28:
Люди часто лгут, скрывают, уничтожают неудобную инфу.

Опять заговор историков? Нет уж! Это без меня.

Ну я же не про историков, а про тех, кто оставлял, или не оставлял письменную историческую информацию.
muarrih писал(а) 19.10.2013 :: 01:38:28:
Искать можно либо в исторических источниках, либо в собственных ноздрях. Третьего не дано.


Жаль, что Вы забыли ещё про моск. Можно иногда взбодрить его чашечкой кофе и тоже чего нить поискать. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #395 - 19.10.2013 :: 05:11:37
 
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 02:45:51:
Дались Вам те источники!

Источники и только источники, а затем логические построения на их основе. Мне не интересны чьи-то фантазии.
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 02:45:51:
1)одноимённости

Список топонимов и гидронимов я приводила в какой-то из тем.
Цитата:
...и, наконец, самое главное, целое гнездо из 76 названий (!) в Карпатах, и в их числе 10 рек: Русс - правый приток Чешской Моравы; Рося - правые притоки Черного Кереша, Мароша, Шила; Рускава (приток Вишеу); Русо, Рось, Рускица, Ороз (Orosz), Реусбах (в Трансильвании) и др
И. П. Филевич. История Древней Руси. Варшава, 1896

Вот где подлинная страна руссов! Смайл

orbita писал(а) 19.10.2013 :: 02:45:51:
И дело тут не только в соли, но ещё и в том, что это единственный товар всеобщего регулярного употребления, который создавался в одном(для населения русского гос-ва первой фазы) месте и тем самым стимулировал развитие торговли вообще, то есть всеми доступными иными товарами, кроме соли.

Не вижу логической связи.

Цитата:
В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века.
Вики

Как видите, гораздо позднее, чем летописное призвание варягов и византийские походы Олега.

Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #396 - 19.10.2013 :: 08:51:44
 
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 03:27:04:
Жаль, что Вы забыли ещё про моск.


Когда "моск" трудится без опоры на источники, появляются на свет рассказы "про Словена и Руса, потомков Скифа", то есть баснословие вместо истории. Коллега Алент права:
Цитата:
Источники и только источники, а затем логические построения на их основе.


Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
Цитата:В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века. Вики Как видите, гораздо позднее, чем летописное призвание варягов и византийские походы Олега.


Там же:
Цитата:
Впервые в письменных источниках Старая Русса появляется в берестяной грамоте № 526, найденной на Троицком раскопе в Новгороде и датированной второй третью XI века Грамота представляет собой список должников в котором упомянуты Боян и Житобуд живущие в Русе.

В Древнерусских летописях Старая Русса появляется на целый век позже. Она впервые упоминается под 1167 годом, когда к Русе после разорения Торжка подступил бывший новгородский князь Святослав Ростиславич с суздальцами, смолянами и полочанами, но когда навстречу ему выдвинулось новгородское войско во главе с Якуном Андреевичем, не решился вступать в бой и отступил.

В самом деле, поздновато для "истока" русской государственности.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #397 - 19.10.2013 :: 15:55:22
 
muarrih писал(а) 19.10.2013 :: 08:51:44:
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
Цитата:В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века. Вики Как видите, гораздо позднее, чем летописное призвание варягов и византийские походы Олега.


Там же:
Цитата:
Впервые в письменных источниках Старая Русса появляется в берестяной грамоте № 526, найденной на Троицком раскопе в Новгороде и датированной второй третью XI века Грамота представляет собой список должников в котором упомянуты Боян и Житобуд живущие в Русе.

В Древнерусских летописях Старая Русса появляется на целый век позже. Она впервые упоминается под 1167 годом, когда к Русе после разорения Торжка подступил бывший новгородский князь Святослав Ростиславич с суздальцами, смолянами и полочанами, но когда навстречу ему выдвинулось новгородское войско во главе с Якуном Андреевичем, не решился вступать в бой и отступил.

В самом деле, поздновато для "истока" русской государственности.

Однако к тому моменту, когда она упоминается в письменных источниках, Русса уже существовала. А значит вполне могут быть правы археологи. Это хорошо, если летописи упоминают про основание города, тогда хоть можно примерную дату знать.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #398 - 19.10.2013 :: 19:46:19
 
Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
Источники и только источники, а затем логические построения на их основе. Мне не интересны чьи-то фантазии.


Так и мне не интересны. Да только с источниками полный швах. Понимай как хочешь и интерпретируй как кому нравится. А логика-дело тонкое и очень ревнивое к историческому(традиционному) опыту, который ей часто изменяет. Подмигивание

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
Список топонимов и гидронимов я приводила в какой-то из тем.
Цитата:
...и, наконец, самое главное, целое гнездо из 76 названий (!) в Карпатах, и в их числе 10 рек: Русс - правый приток Чешской Моравы; Рося - правые притоки Черного Кереша, Мароша, Шила; Рускава (приток Вишеу); Русо, Рось, Рускица, Ороз (Orosz), Реусбах (в Трансильвании) и др
И. П. Филевич. История Древней Руси. Варшава, 1896

Вот где подлинная страна руссов! Смайл

Где то Вы уже это писали и я по этому поводу тоже, но кажетсяжемчужины моей мысли так и не были замечены
сквозь мутную толщу дискуссии.

Коротко повторюсь.
Во первых-это не противоречит моей параное.
Во вторых-следует отказаться от мысли, что названия государств, народов и т.д. должны исходить напрямую от первокорней.
В третьих-со словом Русь произошла обратная петля.
Сначала распространился водный корень РОС(руч, рек),
появились топонимы, в числе которых была Русса.
А затем выходцы из Руссы разнесли топоним как маркер своей власти и он закрепился в названии государства Руссов.
То есть народ, придумавший и разнёсший корень РОС по миру в итоге и назвался производным от этого корня.
Картинка маслом. Круглые глаза

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
И дело тут не только в соли, но ещё и в том, что это единственный товар всеобщего регулярного употребления, который создавался в одном(для населения русского гос-ва первой фазы) месте и тем самым стимулировал развитие торговли вообще, то есть всеми доступными иными товарами, кроме соли.

Не вижу логической связи.


Да вот же она! Смотрите.
По землям полян, кривичей, словен разбросаны поселения. Шатко-валко все сводят концы с концами и иногда посецают ярмарки. Но так как на ярмарках ничего эксклюзивного не представлено, то разбросаны они равномерно по территориям, охватывая своими услугами разумную территорию(пару-троуку селений). обитатели которых своими средствами не способны создать на этих ярмарках какой либо значимый товаро оборот. Сошлись кривичи или поляне, махнулись друг с другом чем бог послал и разошлись. Никакой оптовой торговли, накопления торгового капитала и т.д.

И вдруг среди этого беспросветного депресняка появляется место, где есть эксклюзив, которого нет в других местах и никак его не раздобыть, как только ехать в это место и покупать. И потянулись эшелоны кривичей, полян, словен в это место и повезли для обмена кто чем богат. А где появляется скопление товарных людей, там сразу же начинается ажиотаж предложения. Гостей надо кормить, поить, развлекать, спать укладывать. Подтягиваются ремесленники с ярмарок. Людей больше-спрос выше. Зачем покупателям соли потом ещё по ярмаркам шататься. Тут уже есть всё то же самое и дешевле-большая реализация удешевляет затраты. Возникает оптовая торговля. Более низкие цены на товары стимулируют торговое посредничество.
Вместе с солью оживляется движение других товаров и товарооборот источника соли приростает и приростает за счёт других товаров. Торговый оборот создаёт торговый капитал, который углубляет социальное расслоение, накапливаясь в руках отслаивающейся верхушки.
Не кажется ли теперь Вам, что на фоне остальных депресивных территорий подожиревшие солевары получают некоторое преимущество?
А как без преимущества распространить свою власть и горячо любимое называние родного города? Смайл

Алент писал(а) 19.10.2013 :: 05:11:37:
Как видите, гораздо позднее, чем летописное призвание варягов и византийские походы Олега.

Не вижу. Всё это не фахт.

До сих пор остаётся открытым вопрос о времени возникновения города Старая Русса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%E0%FF_%D0%F3%F1%F1%E0

Остальное-просто теории.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #399 - 19.10.2013 :: 19:54:56
 
orbita писал(а) 19.10.2013 :: 19:46:19:
И потянулись эшелоны кривичей, полян, словен в это место и повезли для обмена кто чем богат.

Замечательно. Эти толпы так должны натоптать, намусорить, что археологам не составит труда обнаружить следы.
Вот когда найдут, тогда и поговорим. Пока они нас ничем порадовать не могут. Письменные источники - тоже.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 31
Печать