orbita писал(а) 12.10.2013 :: 21:04:29:

Где-то была такая версия критика тоже.
Борис Синюков?

Pioner писал(а) 12.10.2013 :: 23:43:11:

Генрих Анохин

orbita писал(а) 12.10.2013 :: 21:04:29:


А где на карте соль?

orbita писал(а) 16.10.2013 :: 02:51:01:

Конечно, недостаточно. В России большие запасы соли, в том числе, каменной. Крупные месторождения есть в Белоруссии, на Карпатах, в Украине.

Алент писал(а) 16.10.2013 :: 05:00:15:


Так это в России. Но русское государство в начальной фазе охватывало куда более скромную часть карты. И целесообразно источник соли искать именно в этих пределах.
Это противоречит элементарной логике. Ну зачем искать
источники соли в дальних краях, если есть рядом Старая Русса, которая известна, как историческое место солеварения. Ну зачем(опять же) Словенам и Кривичам ждать соли издалека, если вот она рядышком варится?  

Но самое главное не в том, что бы восточным славянам было чем хлеб солить.
Срль. как я думаю, надо рассматривать, как ресурс, который дал начало централизации власти среди восточных славян. Если бы соли небыло в Старой Руссе, то везли бы и с Карпат(хоть с Марса), но тогда не произошло бы объединения восточных славян и не возникло бы русское государство в этом месте в это время.

Ну не любят историки искать экономические причины исторических процессов. Вот в чём беда.
Обьединения людей происходят только вокруг какого либо ресурса, близость к которому высираивает иерархию.Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 11:07:41:

Вписывается в карте номер 3.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Expansion_of_Rus.png?uselang=...
То есть к 980-му году русское государство добралось таки и до Дрогобыча. Но это спустя лет так 120 после его возникновения в окрестностях Старой Руссы в соответствии с картой 1.

Алент писал(а) 16.10.2013 :: 05:00:15:


До сих пор режет слух. Ведь правильно говорить - на Украине. Будь она неладна, эта политкорректность.

orbita писал(а) 16.10.2013 :: 16:29:20:


Любят, любят.
Торговый путь "из варяг в греки" собрал в одно целое три совершенно не связанных экономически друг с другом региона: лесостепной Киев, залесский Новгород и ещё долго живший "зверинским обычаем" дикий лес (земли вятичей, радимичей и дреговичей). Так появилось несуразно огромное по европейским меркам государство - Киевская Русь.

Алент писал(а) 16.10.2013 :: 16:34:24:

Я думаю, что железо изначально было дорогим, а отсюда не очень популярным и не могло иметь такого спроса, чтобы обладание его месторождениями вызывало ажиотаж у окружающих племён. Со временем конечно железо всё шире внедрялось в быт, но всё это время люди постоянно солили и консервировали.
Тго есть совершенно орчевидною, что по значимости использования в быту соль стояла немного поранее железа.

Так же, как железо когда то было актуальнее нефти.

Алент писал(а) 16.10.2013 :: 16:34:24:

Чтобы не даваться этому вашему диву надо отбросить всю историю сказочных государств и представить, что
в окрестностях Старой Руссы подобные гос отношения с межплеменным обьединением складывались впервые.

Последующие гос образования складывались под влиянием русского государства и потому начинались на основе другой ресурсной базы. Соль просто потеряла своё ситратегическое значение вследствии освоения и внедрения других более значимых ресурсов. Железа, золота, пороха и т.д.
Ресурсная база современного русского государства тоже уже далека от соли, железа и т.д. Какие там из древних ресурсов сегодня рулят?

Алент писал(а) 16.10.2013 :: 16:34:24:

Для экспорта нужен избыток тут и недостаток там. Видимо с чем-то одним не складывалось.
muarrih писал(а) 16.10.2013 :: 16:46:46:

Это конечно правильно, ведь речь идёт про Окраину-крайнюю часть. А "в" применимо только к понятию цельного. В краю магнолий плещет море...
Так что таким образом закреплён некий исторический смысл. Самостийники яро подчёркивают свою историческую несамостийность.
muarrih писал(а) 16.10.2013 :: 16:46:46:

Это слишком толстое обстоятельство, что бы историки его не заметили.

orbita писал(а) 16.10.2013 :: 16:29:20:

Как странно, ведь если orbita писал(а) 16.10.2013 :: 16:29:20:
, то вокруг Дрогобыча, тоже должно было возникнуть государство, но как-то не срослось.

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 20:26:53:


Согласен, что соль- не источник власти, а мах - ресурс.

Antistatik писал(а) 17.10.2013 :: 00:44:00:

Одомрямс!