Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать
Новая версия наименования - Русь (Прочитано 199777 раз)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #200 - 02.10.2013 :: 00:50:13
 
Shakur писал(а) 02.10.2013 :: 00:39:16:
Хороший прием демагога.

Тогда в ликбез, а я грамоте ДНК не обучаю.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #201 - 02.10.2013 :: 08:02:12
 
Pioner писал(а) 02.10.2013 :: 00:50:13:
Тогда в ликбез, а я грамоте ДНК не обучаю.

А вы сами в ней разобрались?
У меня есть работа матери и сына Балановских "Русский генофонд на русской равнине".
Там сведена воедино вся имеющаяся на 2007 год информация о физическом
облике, кожных узорах, группах крови, аутосомных ДНК маркёрах, митохондриальной ДНК, Y хромосоме и
фамилиях сотен русских популяций.
Ознакомившись с этой работой, начинаешь понимать, что Клесов - это профанация научного подхода.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #202 - 02.10.2013 :: 13:37:45
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 08:02:12:
Клесов - это профанация научного подхода

В генетике - за плечами ликбез имею. О научности генетической части работ судить не берусь, а выводы Клесова как у Фоменко- делают приятной историю для некоторых, путем подтяжки.
Работа Балановских "Русский генофонд на русской равнине" весьма интересна. Доказательная база солидна. Но вот по части фамилий? Фамилии из имен, которые из святцев. Вопрос досвяточных фамилий обойден.
По цвету волос не показано как учтены лысые, рыжые, седые, сивые и крашенные. Достаточно, чтобы применить принципы: "огласите весь список" и "если считать рыжых и выше 189 см, то ирландцев будет больше китайцев", т.е. подгонка под ответ.

Вспомните игры с антропологией истинных арийцев. Они проводили эксперимент по выведению чистопородных арийцев-результат страшный. (см. альбинизм)

Вспомните "русы ловили славян и продавали их в рабство". Что младенцы тоже ловили? Опять рус войско, но не славянское, но и не скандинавское (доли %)
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #203 - 02.10.2013 :: 13:45:49
 
@
Pioner

Вы извините, но ваше изложение настолько своеобразно, что я не понимаю каждое второе предложение (а кое-где и каждое первое).
Каждый раз переспрашивать, что вы имели ввиду, довольно утомительно. Поэтому я выхожу из диалога.
Всего хорошего.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #204 - 02.10.2013 :: 15:27:28
 
Алент писал(а) 02.10.2013 :: 13:45:49:
Вы извините, но ваше изложение настолько своеобразно, что я не понимаю каждое второе предложение (а кое-где и каждое первое).
Каждый раз переспрашивать, что вы имели ввиду, довольно утомительно. Поэтому я выхожу из диалога.
Всего хорошего.

Спасибо за диалог. Удачи Вам.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #205 - 02.10.2013 :: 15:49:23
 
Pioner писал(а) 02.10.2013 :: 13:37:45:
Вспомните игры с антропологией истинных арийцев. Они проводили эксперимент по выведению чистопородных арийцев-результат страшный.

Кто это - они?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #206 - 02.10.2013 :: 19:54:18
 
Shakur писал(а) 02.10.2013 :: 15:49:23:
Кто это - они?

истинные арийцы в Германии фюрера.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #207 - 02.10.2013 :: 22:05:53
 
Pioner писал(а) 02.10.2013 :: 19:54:18:
истинные арийцы в Германии фюрера.

И чего они там успели вывесть за 12 лет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #208 - 02.10.2013 :: 22:43:02
 
Shakur писал(а) 02.10.2013 :: 22:05:53:
И чего они там успели вывесть за 12 лет?


Скрещивали белокурых голубоглазых членов СС, детей государство воспитывало. Но на третий год эксперимент прекратили, так как треть детей оказались дебилами. О судьбе их умолчивается, но догадатся можно.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #209 - 02.10.2013 :: 23:05:57
 
Pioner писал(а) 02.10.2013 :: 22:43:02:
Скрещивали белокурых голубоглазых членов СС, детей государство воспитывало. Но на третий год эксперимент прекратили, так как треть детей оказались дебилами. О судьбе их умолчивается, но догадатся можно.

Меньше желтой прессы читать нужно. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #210 - 03.10.2013 :: 00:52:46
 
Shakur писал(а) 02.10.2013 :: 23:05:57:
Меньше желтой прессы читать нужно.

Читай газеты немецкие и кинохронику тех времен, проанализируй их "теорию" сверхчеловека, потом уже советы. давай.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #211 - 03.10.2013 :: 10:39:15
 
Еще штрих к версии:

"...аще  будеть  русин, любо гридин, любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изгой будеть, любо Словенин, то 40 гривен положити за нь"  Борис Рыбаков Рождение Руси (правда Ярослава ).

Русин стоит в одном ряду с "купчина, ябетник, мечник" -род занятий или должность, отдельно от изгоя и словенина.

Можно сказать, что во времена Ярослава "Рус" было войско, русин -солдат.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #212 - 03.10.2013 :: 22:23:23
 
Pioner писал(а) 03.10.2013 :: 10:39:15:
Можно сказать, что во времена Ярослава "Рус" было войско, русин -солдат.

Так в вике так и написано
Русин - младший княжеский дружинник: гридин - представитель боевой дружины,
Купчина - дружинник, занимавшийся торговлей,
Ябетник - дружинник, связанный с судебным процессом,
Мечник - сборщик штрафов.
Изгой - человек, потерявший связь с общиной.
Словенин - житель словенской, то есть новгородской земли (Древнейшую Правду Ярослав даровал новогородцам), в данном контексте - рядовой житель.

Правда без ссылки.

Но из этого гвардейцев-хорезмитов не вытянешь. Печаль
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #213 - 03.10.2013 :: 22:49:34
 
Shakur писал(а) 03.10.2013 :: 22:23:23:
Так в вике так и написано
Русин - младший княжеский дружинник: гридин - представитель боевой дружины,
Купчина - дружинник, занимавшийся торговлей,
Ябетник - дружинник, связанный с судебным процессом,
Мечник - сборщик штрафов.
Изгой - человек, потерявший связь с общиной.
Словенин - житель словенской, то есть новгородской земли (Древнейшую Правду Ярослав даровал новогородцам), в данном контексте - рядовой житель.


Другие пишут русин-мечник, третьи - Эта "балда" в миру зовётся "Википедией". (И.Лаптев-двоезайцев), 4-горожанин, 5-киевлянин.  "куды деваться бедному крестьянину?"
Лучше по оригиналуСмайл
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #214 - 03.10.2013 :: 23:13:21
 
Pioner писал(а) 03.10.2013 :: 22:49:34:
"куды деваться бедному крестьянину?"


В Договоре Олега с греками:
Цитата:
Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна.

Цитата:
Если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если действительно окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина.


Там же:
Цитата:
О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство.

Цитата:
Об этом: если кто убьет, — русский христианина, или христианин русского, — да умрет на месте убийства.


Здесь русин - этническая принадлежность - русский в противопоставлении к греку.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #215 - 04.10.2013 :: 00:23:02
 
muarrih писал(а) 03.10.2013 :: 23:13:21:
В Договоре Олега с греками:
Цитата:
Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ, да искупять и възвратять искупленое лице въ свою страну, и възмуть цѣну его купящии, или мниться въ куплю над нь челядиная цѣна.

Цитата:
Если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если действительно окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина.


Это современная интерпретация и странноватый перевод.
держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну -  речь о стране,
оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ - о людях.

Если руси=русинъ=русский, то зачем три слова для одного понятия? в одном предложении??

Перевод логичнее:
Если пленник той или иной страны насильно удерживается Русью или Грецией(Византией)
, будучи продан в их страну, и если действительно окажется русин или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина.


muarrih писал(а) 03.10.2013 :: 23:13:21:
Цитата:
О семъ, аще кто убиеть крестьяна русинъ, или христьянъ русина, да умреть, идеже аще створить убийство.

Цитата:
Об этом: если кто убьет, — русский христианина, или христианин русского, — да умрет на месте убийства.

Здесь русин - этническая принадлежность - русский в противопоставлении к греку.

Опять странно. В тексте русинъ!, в летописях встречается типа -руская.
так бы и писали в летописях и договорах -русский.

А так в документах и летописях встречается и то и другое, логично, когда эти понятия различаются.
А уже к нашему времени эти понятия соединипись для нас, что не означает допустимости переноса наших представлений на то время.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #216 - 04.10.2013 :: 00:40:05
 
muarrih писал(а) 03.10.2013 :: 23:13:21:
Здесь русин - этническая принадлежность - русский в противопоставлении к греку.

Почему в серьезных документах того времени нет понятия -русский?
Летописи писали как кому хочется, также переписывали, а в договорах, в Правде и т.п., только действительность.
В договорах, в Правде ошибки практически исключены- чревато, за них и на кол могли посадить.
Например, за ошибку новгородского посла в титуле Ивана 4 Новгород перестал быть республикой.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #217 - 04.10.2013 :: 06:51:06
 
Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 00:23:02:
и если действительно окажется русин или грек


Вы ничего не поменяли в переводе.

Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 00:40:05:
Почему в серьезных документах того времени нет понятия -русский?


Есть. Это русин.

Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 00:40:05:
Летописи писали как кому хочется, также переписывали


Здесь вы разделом не ошиблись.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 624

УГАТУ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #218 - 04.10.2013 :: 12:11:53
 
muarrih писал(а) 04.10.2013 :: 06:51:06:
Вы ничего не поменяли в переводе.

Странная "научность" - страна и человек, оказывается одно и тоже.

muarrih писал(а) 04.10.2013 :: 06:51:06:
Почему в серьезных документах того времени нет понятия -русский?

Есть. Это русин.
????
«Горожанин» сменил «русина» позднее в списках Пушкинской и Карамзинской групп.
- «Русин» в представлениях составителя Пушкинской группы приобретал значение «киевлянина». Упоминания же его в основополагающей статье кодекса могло показаться новгородцу во время, когда связи с Киевом были порушены (XIII в.), странным. Поэтому переписчик и заменил «русина» более общим «горожанином». Получилось не вполне складно: горожанин стал противопоставляться «словенину» как сельскому жителю Новгородской земли. стр.279.
Сняты упоминания о разрядах населения в ст. 1 (русин, гридин, изгой и др.). Они обобщены формулой, «разсудити по муже смотря», которая давала широкий простор для ее применения в практике XVI-XVII вв. стр. 351

У вас и у многих русский-Это русин.
Но русин -разряд населения, значит русский тоже разряд, но
тогда он не может быть народом.
Отсюда, по Вашей методе, русские-  не народ!

muarrih писал(а) 04.10.2013 :: 06:51:06:
Летописи писали как кому хочется, также переписывали
Здесь вы разделом не ошиблись.

Забыли, Правду в том разделе переписали. Но воспринимай там, искажение как истину -мечта для лапшевешателей. Прямо сказать-лживая, но считаете свое мнение "научным", это в шорах.
Ваш подход антинаучен.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Новая версия наименования --Русь
Ответ #219 - 04.10.2013 :: 15:28:38
 
Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 12:11:53:
Странная "научность" - страна и человек, оказывается одно и тоже.


от руси - русинъ, от грѣкъ - грѣчинъ. Где тут одно и то же?

Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 12:11:53:
«Горожанин» сменил «русина» позднее в списках Пушкинской и Карамзинской групп.


Возможно, со временем значение термина менялось. Или противопоставление русин - словенин просто утратило актуальность, и русина поменяли на горожанина.
В любом случае перевод фразы из Олегова договора - "если кто убьет, — горожанин христианина, или христианин горожанина, — да умрет на месте убийства" - звучал бы дико. Или слово "крестьян" следует переводить как крестьянин, а не христианин? Тогда всё логично - "если убьет горожанин крестьянина или крестьянин горожанина..." Смычка городского пролетариата с трудовым крестьянством. Смайл

Pioner писал(а) 04.10.2013 :: 12:11:53:
Ваш подход антинаучен.


Так и не понял - почему?
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 15:34:12 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 31
Печать