Кровавая Секира писал(а) 11.05.2017 :: 18:31:11:Ну батенька, что же жто вас аж в XIII век понесло ? Уже с конца XI (1097 если быть точнее) эти кочевники, или как они себя называли вся Роуская земля и Черные Клобуци, имели мало общего со славянами-великоросами западной и северной Руси.
Мда, вы круче чем Свенельдка пошли - с ферзей сразу
"Великоросов", да и "малоросов" в 1097 году не существовало. Мы опять в старой песне - про современных культурных французов в армии Хлодвига, берущих "грязный гальско-романский Париж" в 486 году...
Я снова вынужден вас расстроить - после 1132 года все династии, кроме Полоцка, Галиче-Волыни и Чернигова - это древо Всеволода и его сына Владимира Мономаха. Т.е. "южнорусские князья" в основном - выходцы из Смоленска, Новгорода, Ростово-Суздаля и Владимира. Да и даже черниговские князья Ольговичи старательно подчеркивали свое родство, заявляя Всеволоду Большое Гнездло на требование отказаться от старшинства в роду "мы одного деда внуки".
Дейнека писал(а) 11.05.2017 :: 20:14:25:Правильно, у князя владимирского даже мысли особо не возникало, между Южной Русью( название выдумано в 19 веке , а точнее просто Русью и Залесьем было уже не так уж много общего.Даже на уровне разных ветвей Рюриковичей.
Снова неверно.
1) В момент битвы на Калке на юге правили в основном выходцы из Ростиславичей (т.е. одна из ветвей Мономашичей из Смоленска). Чуть позже - тоже. Вообще, говорить о делении нереально - в Киеве сменялись представители разных династий севера и юга.
2) Владимирские князья чисто физически не могли, но и не захотели призывать на помощь, думая справиться сами (Владимирский князь не помог даже соседям-рязанцам). Как кстати и южные в 1239 году.
3) Полное родовое единство Рюриковичей, как известно, сохранялось очень долго - вплоть до вымирания галицкой династии в первой половине 14 века. Я показывал на примерах.
Вообще, тезис о "не так уж много общего" выдуман Грушевским и бездумно повторяется свидомыми, хотя даже я в других темах показывал десятки примеров обратного.
4) Ирония судьбы в том, что не залесские князья, но именно галиче-волынские совершенно забили кол на русские дела после 1242 года - если посмотреть на деяния Даниила и его потомков после этого года, то окажется, что они принципиально игнорируют все, что происходит на Руси, занимаясь делами только чуждой Польши, Венгрии и Литвы.
Что в итоге оттолкнуло от них даже митрополитов - сначала Кирилл после 1251 года уехал из Галича во Владимир-на-Клязьме, а затем грек Максим совсем уехал из Киева в Брянск, а потом во Владимир. Наконец даже коренной волынянин Петр Ратский разачаровался в "Королях Руси", которых интересовала только Польша, и окончательно перенес ставку во Владимир, а потом в Москву.
При этом "татарские" залесские князья как раз все еще пытались хоть как то влиять на дела во всех частях страны (в 12 веке они делали обратное), но неудачно. Скажем, в 1340-е годы, когда за выморочную Волынь стали спорить литовские и польские правители, то Семен Московский оказывал помощь именно Любарту Гедеминовичу (сыну Гедемина и смоленской княжны) - мужа дочери последнего русского "короля Руси".
5) Для вашей справки - тезис о триедином русском народе (ныне устаревший без сомнения) придуман был на Украине в 17 веке.
Ubivec писал(а) 12.05.2017 :: 07:54:19:Думали, что это обычный набег кочевников.
Дык так именно и думали и южнорусские князья в 1223 году насчет Калки. В 1238 году думали также. Даже после этого на юге тоже курили и ничего не делали - и поплатились все, Переяславль, Чернигов и Киев и другие были разрушены.
Страниц: 
