Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?! (Прочитано 6435 раз)
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
26.01.2012 :: 22:09:52
 
.. интересует вот что - 1317 год , Юрий Данилович роднится с Юзбеком ээ, не знаю как по батюшке, женившись на Кончаке , родной сестре Хана Орды,

как свадеьный подарок получает ярлык на владимирское княжение, чего не смог добиться у Тохты в 1305 , и за что боролся с Михайло Ярославичем Тверским..

... тоесть простая женитьба решила судьбу собирания земель русских?!
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #1 - 27.01.2012 :: 01:22:54
 
Простые женитьбы сделаи Габсбургов владетелям пол Европы и 2 / 3 Америки .  У Карла V Габсбурга все 4 бабки и деды были вледетелями огромыми териториями . Трое  королей / королевах !

Двое соответственно королями  Кастилии и Арагона с Неаполя ( Вместе Испания ) , двое Герцогами Австрии  Королями Чехии и Венгрии и бабка - герцогиня Бургундская и владететль Нидерландов ( сегодня - БеНиЛюкса ) которую звали Марго Безумную. Короче простая женитьбы сдела Карла 5 владетелем землями от Аргентины до Калифорнии , от среднего Дуная ( Вены ) до устья Рейна ( Амстердама ) , Неаполя и Милан, + Испании.

Вот это называется простая женитьба.
Каждому такие бабушки и  дедушки как у Карла V.

Еще забыл - Карл 5 был и Императором Священной римской империи немецкой нации.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 01:39:11 от РомБ »  
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #2 - 27.01.2012 :: 01:25:02
 
Важно что Юрий Данилович смог воспользоваться родство с Ханом на благо своего города, государства и народа. Молодец !
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #3 - 27.01.2012 :: 19:38:18
 
однако Незаслуженно Забытое имя тогда получается..

редко кто знает имя княгини Агафьи, в то время как "бесприданниц" Гиту и Софью Фоминишну все назовут..

да и Софья Витовтовна на момент замужества была лишь дочерью заключенного князя,

а тут в приданное Великое Владимирское княжение, утерянное московскими князьями вследствие преждевременной смерти князя Даниила..,
несправедливое отношение потомков налицо
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #4 - 07.02.2012 :: 17:44:25
 
Москва, в своё время была пограничным городком Суздальской земли, через который шла дорога из Южной Руси на северо-восток. Другая дорога шла через Москву же от Новгорода и Волоколамска по Москве-реке и Оке - на Среднюю и Нижнюю Волгу или же по Дону - к Азовскому и Чёрному морям. Значение этого последнего пути становится весьма заметным после нашествия монголов,когда заглох старый Великий путь из варяг в греки, шедший через Киев по Днепру. Торг сосредоточился на новом месте, в устье Дона. Этому покровительствовали и монголы быстро оценившие выгоды торговли. При изменении направления торгового пути от Балтийского моря к Азовскому и стало быстро возрастать значение Москвы, где выгодно было останавливаться торговым людям и куда с разных сторон стекались товары. Всё это началось во время княжения Даниила Александровича. В 1302году Даниил получил сильное приращение к своем уделу; родной его племянник, князь Иван Дмитриевич Переяславский, умер бездетным и оставил ему богатое и сильное Переяславское княжество; это очень усилило московского князя. Даниил скончался в 1303году, а в следующем,1304году умер и его брат, великий князь Андрей Александрович. Смерть Андрея послужила началом долголетней и кровавой борьбы между Тверью и Москвой. Тверь была одним из сильнейших княжеств в Северо-Восточной Руси. Княжил в Твери двоюродный брат  Даниила и Андрея Александровичей - Михаил Ярославич. Борьба  пошла за право владения Переяславским княжеством и великим Владимирским. В Москве в это время уже княжил - князь Юрий. Юрий поехавший в Орду за ярлыком на великое княжение женился там на сестре хана Узбека - Кончаке, названной в крещении Агафьей.Получив ярлык на великое Владимирское княжение Юрий, с молодой женой и монгольским отрядом Ковгадыя направился к Твери, но около села Бертенево произошло боестолкновение отряда Юрия и дружины тверского князя Михаила. Князь Юрий был разбит и вместе со своей женой и с Ковгадыем попал в плен к Михаилу.Будучи в плену Кончака умерла, что конечно вызвало недовольство монгольского хана. Борьба за великое княжение продолжалась с переменным успехом и взаимными обвинениями, что в итоге привело к гибели князей. После смерти князя Юрия на московский престол сел его брат - Иоанн Данилович. В это время произошло и другое, в высшей степени важное и благодетельное для Москвы событие. В Москву для постоянного местопребывания переехал митрополит, т.е. Москва стала религиозным центром. Иоанн Данилович по прозвищу Калита сумел так повести дело, что у него не было конфликтов с монгольскими ханами, ему даже доверили собирать дань. Тверь конфликтовала с монголами, в 1327 началось восстание против монголов, в результате чего их много побили в городе, погиб и посол хана Узбека, его двоюродный брат Шевкал. Монголы ответным походом своим разорили Тверь и в дальнейшем уже делали ставку на Москву. В 1339году хан Узбек казнил князя Тверского - Александра. Так закончилась борьба Москвы с Тверью после чего с Москвой уже тягаться никто не мог. Вывод. Если бы не было Кончаки, то Москва всё равно поднялась бы выше, в  силу своего торгового и религиозного положения, а также ввиду нахождения у власти более дипломатичных князей.         
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #5 - 09.02.2012 :: 23:40:09
 
Согласно лествичного права права московских Даниловичей были незаконны,
Даниил умер раньше старшего брата Андрея и тем самым право на Владимирское княжение утеряли, и завещание Ивана Дмитрича оспаривались и Андреем Александровичем  и Михаилом Ярославичем, и в ходе походов тверичей на Москву князь Юрийй признавал что Переяславль у него "в держание"

в 1328 отобрав ярлык у тверичей Юзбек мог отдать потомкам Андрея Нижегородского Александровича, но отдал Ивану Калиту вслед старшему погибшему брату Юрию

ну а то митрополит Петр мирволил Москве, так поставленный после Феогност не сразу явился на Владимирскую землю

в целом конечно объединение Руси заслуга Ивана Калиты , но всё таки и  женитьба Юрия Даниловича имела важное значение,
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #6 - 31.10.2013 :: 00:30:10
 
Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:40:09:
в целом конечно объединение Руси заслуга Ивана Калиты , но всё таки и  женитьба Юрия Даниловича имела важное значение,

Юрий сделал для Москвы явно больше, чем Калита.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #7 - 13.11.2013 :: 19:51:09
 
Боюсь, что простые свадьбы судьбу собираний не решают. После брака получаются дети, и дети потом начинают делить то, что получили от родителей плюс пытаются прихватить что-то от своих свадеб и захватов земель.
Держава получается только тогда, когда простые люди осознают свою общность и уже "отделяться" друг от друга не хотят.
"История государства Российского" - это дикий ужас войн между родственниками, даже между отцами и сыновьями. Список кровавых и бессмысленных кошмаров, которые рвали земли на части.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2013 :: 20:29:40 от Kaviko »  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #8 - 13.11.2013 :: 20:42:12
 
Kaviko писал(а) 13.11.2013 :: 19:51:09:
"История государства Российского" - это дикий ужас войн между родственниками, даже между отцами и сыновьями. Список кровавых и бессмысленных кошмаров, которые рвали земли на части.

Где было иначе?
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #9 - 27.11.2013 :: 01:43:19
 
Цезарь писал(а) 07.02.2012 :: 17:44:25:
Москва, в своё время была пограничным городком Суздальской земли, через который шла дорога из Южной Руси на северо-восток. Другая дорога шла через Москву же от Новгорода и Волоколамска по Москве-реке и Оке - на Среднюю и Нижнюю Волгу или же по Дону - к Азовскому и Чёрному морям. Значение этого последнего пути становится весьма заметным после нашествия монголов,когда заглох старый Великий путь из варяг в греки, шедший через Киев по Днепру....


Дорога с Новгорода на нижнюю Волгу шла по Волге, через Тверь, Ярославль, Кострому и т.д. Вообще с точки зрения путей изначально Тверь стояла на более оживлённом месте.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Alex7777
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #10 - 14.12.2015 :: 11:41:06
 
Timur from Bishkek писал(а) 09.02.2012 :: 23:40:09:
в целом конечно объединение Руси заслуга Ивана Калиты , но всё таки и  женитьба Юрия Даниловича имела важное значение,


Только Иван Калита и его наследники были озабочены не столько объединением Руси, сколько обороной западных границ Золотой Орды и своевременностью поступлений "черного бора" и прочих сборов с Новгорода в ханскую казну.

(Пояснение в этой теме)
Наверх
 
Димолга
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Москва, район Бибирево
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #11 - 03.02.2017 :: 12:41:51
 
Спасибо за обзор средневековой истории.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1523
Re: Тверь или Москва?! а если бы не было Кончаки?!
Ответ #12 - 06.05.2017 :: 20:53:30
 
Тверь и летописный "Андреев городок" - разные названия одного и того же поселения?
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать