Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История древнего мира › Раннее христианство и падение Римской империи
(Модератор: Юстиниан)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать
Раннее христианство и падение Римской империи (Прочитано 109092 раз)
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #20 - 27.05.2013 :: 06:08:58  
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 06:01:21:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 05:58:23:
Зачем, например разваливаться СССР если капитализм сделался руководящей и направляющей силой?

Этот вопрос к Дилетанту, пожалуйста.
Будет что-нибудь еще по теме "Рим-христианство-гибель"?


А это - про Рим. СССР  упал после введения капиталистических отрошений - также как и Рим упал после официального разрешения христианства.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #21 - 27.05.2013 :: 06:11:30  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:04:46:
христиане - не враги... но это не солдаты Рима.

Римские солдаты после принятия христианства стали плохо воевать?

1. Римская армия под предводительством Криспа проводит успешные операции против франков и алеманнов (318—323 гг).
2. В результате войны за африканские территории запад и центр Римской империи объединены под властью Константа (340), утверждавшего никейское христианское течение; в восточной части империи Констанций II утверждал арианское христианское течение.
3. Готская война (367—369) — победоносные походы Римской армии за Дунай.

Извиняюсь, больше нет времени делать выборку.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #22 - 27.05.2013 :: 06:11:52  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:08:58:
Рим упал после официального разрешения христианства.


В каком году он принял христианство и в каком "упал"? Четко?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #23 - 27.05.2013 :: 06:12:39  
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 06:11:30:
Извиняюсь, больше нет времени делать выборку.


Не стоит трудиться - человек выдвинул тезис, пусть сам его доказывает на конкретных примерах.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #24 - 27.05.2013 :: 06:12:48  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:08:58:
А это - про Рим. СССР  упал после введения капиталистических отрошений - также как и Рим упал после официального разрешения христианства.

"После того" еще не означает "вследствие того". Известный принцип юриспруденции.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #25 - 27.05.2013 :: 06:15:02  
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:07:09:
Давайте для начала решим, что есть СПИД, а что есть насморк. А то мне эта концепция пока что решительно непонятна.

В случае СПИД-а оказывается поражённой имунная система. Организм не желает самого себя защищать. Поэтому человек может умереть от самых безобидных заболеваний - типа ОРЗ. Сравните - Рим упал от нападения варваров.

Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:07:09:
Христианство практически повсеместно выступало как государствообразующая религия. С чего бы Риму она была не в радость.


В Византии - да. Насчёт Западной Римской империи - сомневаюсь.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #26 - 27.05.2013 :: 06:18:06  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:15:02:
Организм не желает самого себя защищать. Поэтому человек может умереть от самых безобидных заболеваний - типа ОРЗ. Сравните - Рим упал от нападения варваров.


Вы всерьез называете варварские нашествия "насморком"?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #27 - 27.05.2013 :: 06:18:28  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:15:02:
Сравните - Рим упал от нападения варваров.

И что? Посмотрите на карту монгольского нашествия. Сколько стран, как христианских, так и мусульманских, "упало" от нашествия этих варваров?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #28 - 27.05.2013 :: 06:24:26  
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:11:52:
В каком году он принял христианство и в каком "упал"? Четко?



Ну продолжая аналогию со СПИД-ом. Организм заболевает, когда первые вирусы HIV попадают в кровь... После этого следует достаточно длительный латентный период... и наконец резкое ухудшение в самом конце... внешне всё как у Рима... и у СССР.

Алент писал(а) 27.05.2013 :: 06:12:48:
"После того" еще не означает "вследствие того". Известный принцип юриспруденции.


Согласен. Организм умирает после заболевания СПИД-ом. Но не вследствие этого - а вследствие непособности противостоять ОРЗ.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #29 - 27.05.2013 :: 06:28:43  
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:18:06:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:15:02:
Организм не желает самого себя защищать. Поэтому человек может умереть от самых безобидных заболеваний - типа ОРЗ. Сравните - Рим упал от нападения варваров.


Вы всерьез называете варварские нашествия "насморком"?


Десятки историков, которые пытались как-то объяснить падение Западной  Римской империи указывали как раз на несоразмерность Империи и варваров...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #30 - 27.05.2013 :: 06:29:45  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:24:26:
Организм умирает после заболевания СПИД-ом. Но не вследствие этого - а вследствие непособности противостоять ОРЗ.

Вы хотите поговорить о медицине?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #31 - 27.05.2013 :: 06:29:53  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:24:26:
Ну продолжая аналогию со СПИД-ом. Организм заболевает, когда первые вирусы HIV попадают в кровь... После этого следует достаточно длительный латентный период... и наконец резкое ухудшение в самом конце... внешне всё как у Рима... и у СССР.


В каком году он принял христианство и в каком "упал"? Четко?

Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:28:43:
Десятки историков, которые пытались как-то объяснить падение Западной  Римской империи указывали как раз на несоразмерность Империи и варваров...


Цитаты, пожалуйста пары историков приведите.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #32 - 27.05.2013 :: 06:37:46  
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 06:29:45:
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:24:26:
Организм умирает после заболевания СПИД-ом. Но не вследствие этого - а вследствие непособности противостоять ОРЗ.

Вы хотите поговорить о медицине?


Я говорю о Риме... Печаль
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #33 - 27.05.2013 :: 06:39:38  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:37:46:
Я говорю о Риме...


Тогда давайте ОРЗ, насморк, СПИД и прочий сифилис за бортом оставим и будем общаться историческими категориями и терминами.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #34 - 27.05.2013 :: 06:40:15  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 06:37:46:
Я говорю о Риме...

Нет, как раз таки о Риме и не говорите. Вы не привели никаких фактов и дат, кроме случая с отдельным легионом.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #35 - 27.05.2013 :: 06:44:17  
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 06:40:15:
Вы не привели никаких фактов и дат, кроме случая с отдельным легионом.


Его я привел.  Подмигивание
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #36 - 27.05.2013 :: 06:48:23  
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:44:17:
Его я привел. 

Извиняюсь  Смущённый
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #37 - 27.05.2013 :: 06:56:54  
Я оговорюсь, что я не настаиваю на том, что прецедент с Фиваидским легионом реально имел место быть так, как он описан христианскими источниками. Но он очень наглядно указывает на желаемую линию поведения христианина в римских реалиях.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #38 - 27.05.2013 :: 07:08:11  
Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:29:53:
В каком году он принял христианство и в каком "упал"? Четко?

Я полагаю, что он принял христианство в начале II века, а упал в начале V века.

Zealot писал(а) 27.05.2013 :: 06:29:53:
Цитаты, пожалуйста пары историков приведите.


К сожалению сейчас передо мной нет книги Гиббона... но вот очень интересная статья Чернышевского...

Цитата:
"Положим, что готы, вандалы, гунны и бесчисленные другие племена и дружины варваров двигались громадными массами, натиска которых не могли бы выдержать ни легионы Августа, ни легионы Суллы, ни Мария, ни Сципионов. Но после того разве не было также бесчисленных примеров, что довольно слабые шайки варваров проходили насквозь целую страну не встречая нигде отпора? В конце IV века уж есть такие примеры, а в V их очень много. Вот вам и доказательство, что древний мир умирал, был бессилен, ветх". Разумеется, стал он, наконец, и ветх и бессилен и умер напоследок,-- кто в этом сомневается? -- Ведь о том и речь идет, от чего ослабел он, от чего умер.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Раннее христианство и падение Римской империи
Ответ #39 - 27.05.2013 :: 07:12:25  
Serge3742 писал(а) 27.05.2013 :: 07:08:11:
Я полагаю, что он принял христианство в начале II века, а упал в начале V века.


Ну нет же.  Печаль
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История древнего мира › Раннее христианство и падение Римской империи
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.