Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 283842 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1520 - 03.06.2013 :: 16:49:25
 
Для Nie Shicheng

Спрашиваю про слово "вежа", так как приходилось
встречать размышления, что вежи (именно вежи, а не башни) были чем-то  вроде языческих святилищ, нашли продолжение в шатровых церквях, которых немного,
но они есть и сейчас.  Сведения пока не подтвердились,
но какие-то намеки топонимики не дают их забыть,
та же Беловежская пуща, да и в других местах
встречается. Откуда оно взялось. Протоязык в слове
звучит вполне явно.

Вспомнил Святослава, так как часть гуннов ушли
на Волгу и на Дунай от тех хазарских метамарфоз,
что там случились. Святослав и зачистил то, что
там расплодилось.   Были наверное причины, почему
часть гуннов предпочла уйти.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1521 - 03.06.2013 :: 16:52:15
 
En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 16:42:33:
Вы забыли про печенегов-Христиан


Мда!  Плачущий
Цитата:
К XI веку, теснимые половцами, печенеги кочевали 13 племенами между Дунаем и Днепром. Около 1010 в среде печенегов возникла распря. Печенеги князя Тираха приняли ислам, тогда как два западных племени князя Кегена (Белемарниды и Пагуманиды общей численностью 20 000 человек) перешли Дунай на византийскую территорию под скипетр Константина Мономаха и в Добрудже приняли христианство византийского образца. Византийский император планировал сделать из них пограничную стражу. Однако в 1048 огромные массы печенегов (до 80 000 человек) под предводительством Тираха пересекли Дунай по льду и вторглись в балканские владения Византии.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1522 - 03.06.2013 :: 16:53:34
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 16:49:25:
Протоязык в слове
звучит вполне явно.


Гуннский?

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 16:49:25:
Вспомнил Святослава, так как часть гуннов ушли
на Волгу и на Дунай от тех хазарских метамарфоз,
что там случились. Святослав и зачистил то, что
там расплодилось. Были наверное причины, почему
часть гуннов предпочла уйти.


Когда гунны в последний раз упоминаются в источниках, догадываеетсь?

Святослава даже в долгосрочной перспективе тогда не планировалось, равно как и хазар.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1523 - 03.06.2013 :: 16:58:49
 
Для Nie Shicheng

Название "гунны" относится к определенному
историческому периоду как некий бренд для группы
племен или даже потока племен, каждое из
которых имело свое название. 

Те племена, о которых идет речь выше, из этой группы. Может быть не стоит их называть гуннами, более правильно назвать потомками гуннов или осколками
гуннов.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1524 - 03.06.2013 :: 17:00:57
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 16:58:49:
Те племена, о которых идет речь выше, из этой группы. Может быть не стоит их называть гуннами, более правильно назвать потомками гуннов или осколками
гуннов.


С чего бы?

Кто куда шел?

Изъясняйтесь так, чтобы вас понимали.

Гунны последний раз упоминаются в 474 г. после неудачной попытки вторгнуться в Византию. В 499 г. впервые в качестве нападающих фиксируются уже анты.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1525 - 03.06.2013 :: 17:05:50
 
Фолькс-версия о происхождении названия "Беловежская пуща" (известно с 1409 г.):
Цитата:
Слово «пуща» в белорусском и польском языках ассоциируется с лесом естественного происхождения, сохранившим свой первобытный облик. Что же касается названия «Беловежская», то этимология его недостаточно изучена, хотя и существует несколько интересных версий на этот счет. Одна из них основана на том, что название свое пуща приобрела благодаря присутствию в этой местности сторожевой башни-крепости. Издалека это строение, сохранившееся с 13 столетия (возведено при князе Владимире Волынском) действительно напоминает башню. А «башня» по белоруски — вежа. Правда, построена она из красного кирпича. Но ученые считают, что слово «белый» в древности имело значение «неприкосновенный», «незавоеванный», «непокоренный"…

http://bp21.org.by/ru/art/a010809.html
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1526 - 03.06.2013 :: 17:10:11
 
Для Nie Shicheng

Вы говорите о Европе. И это действительно так.
Что-то выплеснулось туда, как-то смешалось
с местным населением.

Я же Вам говорю о том, откуда гунны выплеснулись,
о процессах на территории современной России,
о протогосударствах кочевников и их наследии.
Пора бы уж историкам как-то написать связанную
историю нашего региона,  а то все начинается
с 9 века.  Есть мысли как это сделать, то есть
историю написать, чтобы и процессы реальные
отразить и целостность с официальной историей
как бы соблюсти.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1527 - 03.06.2013 :: 17:12:38
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 17:10:11:
Я же Вам говорю о том, откуда гунны выплеснулись,
о процессах на территории современной России,
о протогосударствах кочевников и их наследии.


Каких? Вы можете проследить образование гуннского племенного союза и очертить ареал его возникновения?

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 17:10:11:
Пора бы уж историкам как-то написать связанную
историю нашего региона,а то все начинается
с 9 века.



С какого века есть достоверные сведения. Уж не обессудьте. Лажи не гоним.

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 17:10:11:
Есть мысли как это сделать, то есть
историю написать, чтобы и процессы реальные
отразить и целостность с официальной историей
как бы соблюсти.


Археология не дает возможности написать связную политическую историю региона. А письменные источники охватывают его с довольно поздних времен и очень фрагментарно, пока не появляются иавтохтонные сточники.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1528 - 03.06.2013 :: 17:34:12
 
Для Nie Shicheng

Вы правы, политическую историю написать невозможно.
Поэтому и предложение несколько иное - написать
историю земли, определенного региона.
Есть у меня еще одна книга - Сказание о Беловодье.
Там заложена одна из глав, непосредственно
посвященная истории. Определен пока общий подход
и есть первый параграф.

http://analitiya.narod.ru/k2_3_1.htm

http://analitiya.narod.ru/k2_3_2.htm

Историю предполагается отображать не сплошной, а
как бы мазками, отражая как природные явления,
оледениения, например, так и проявления деятельности
людей, одомашнивание лошади, например.

То есть шкалу времени предлагается привязывать к
процессам на земле, а не в тех или иных сообществах
и структурах людей.

Интересно ваше мнение по общему подходу. Собственно
вопрос не для этой темы. Если будет интерес, то можно открыть отдельную тему и пообсуждать отдельные
мазки на шкале времени региона, Костенки, например.



Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 19:29:16 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1529 - 03.06.2013 :: 17:56:14
 
Не нравится, причем активно.

Вот. читайте про Диринг-Юрях:
Цитата:
Однако, результаты независимой датировки дирингской культуры, которые были опубликованы в 1997 году американскими учёными (Michael R. Waters, Steven L. Forman and James M. Pierson) показали, что согласно термолюминесцентному анализу орудий из кварцита, возраст отложений с культурными остатками составил от 260 тысяч до 370 тысяч лет.[1][2]

Значение культуры Диринг-Юрях

Возраст в сотни тысяч лет, конечно, не столь впечатляющ, как первоначально заявленные миллионы, но и такая датировка заставляет пересмотреть сложившиеся представления о расселении предков человека. Это время соответствует максимальному оледенению Сибири, когда мощные ледники перегораживали течение Лены, образуя здесь гигантскую запруду. Обнаружение столь древнего памятника в Северо-Восточной Азии говорит о реальности освоения этой территории уже в нижнем палеолите и принципиальной возможности проникновения человека в Берингию, и далее, в Америку.[3]

Полемика

Некоторые учёные ставили под сомнение тот факт, что артефакты из Диринг-Юрях являются сделанными человеком орудиями труда, считая их природными образованиями[4][5]. Большинство археологов, тем не менее, признаёт, хотя и с осторожностью, дирингские артефакты делом рук человека[4][5]. Датировка находок при этом по-прежнему вызывает споры: в самом начале Ю. А. Мочанов провозгласил их «ровесниками» олдованских орудий (2-3 млн. лет), позднее термолюминисцентный анализ показал возраст в 260, 000 — 370, 000 лет, однако даже такая датировка вызывает определённые сомнения, учитывая, что следов других столь же древних стоянок в Сибири найдено не было (каменные артефакты, иногда датируемые тем же периодом, что и дирингские находки, были обнаружены на местах стоянок в Улалинке и Мохово-1, однако принадлежность их к человеческим орудиям труда, равно как и датировка в сотни тысяч лет, многими оспаривается)[5]. Доктор географических наук Я. С. Кузьмин относит дирингские находки к значительно более позднему периоду — от 125 до 10 тыс. лет[6].
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1530 - 03.06.2013 :: 18:00:51
 
@
Nie Shicheng

писалось ему уже про неверные датировки каменных орудий
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1531 - 03.06.2013 :: 18:04:44
 
@
Dark_Ambient

Тут только надо стучать - вдруг достучимся?  Круглые глаза

Правда, каанским шумерам даже от повторения информации лучше не становится - видимо, там медицина бессильна уже   Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1532 - 03.06.2013 :: 19:11:23
 
Предложил некоторый подход (метод) написания
истории региона.  Интересно мнение о самом подходе.

Есть один истогрический мазок (Диринг-Юрях), возможно
что формулировки описания стоит доработать.
Важно другое - данный факт необходимо отражать,
как-то запечатлеть мнения по нему...

Следующий исторический мазок (факт, явление)...

И так далее...

По мере накопления информации и более детальной
проработки можно что-то и подправить по ходу
дела.

Задаю этот вопрос, так как тема данная посвящена
русскому язычеству, а собеседники в этом совсем
ничего не смыслят, принадлежат к другому умонастроению, разговор уходит в иную
сторону. Наиболее подходит под разговор именно
глава, посвященная истории, из книги Сказание о
Беловодье. Может быть открыть соответствующую
тему в данном же разделе, чтобы не забивать тему
язычества?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1533 - 03.06.2013 :: 19:16:07
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 19:11:23:
Может быть открыть соответствующую
тему в данном же разделе, чтобы не забивать тему
язычества?



Соответствующую чему? О чем конкретно Вы хотите говорить?
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1534 - 03.06.2013 :: 19:23:54
 
Для EvS

Речь идет о третьей главе книги Сказание о Беловодье,
то есть о глубинной  истории региона, приблизительно охватывающего территорию СНГ.

Смотрите формулировку в ответе 1528.

Тема наиболее подходит по смыслу краеведению, но так как подход к изложению материала не совсем традиционен, то сойдет и данный раздел. То есть
мне без разницы где тема будет, важно другое -
интересна ли она публике, есть ли что сказать.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1535 - 03.06.2013 :: 19:32:41
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 19:23:54:
подход к изложению материала не совсем традиционен


Это как? Выбираем только то, что нам подходит, а остальное вроде как и не существует?
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1536 - 03.06.2013 :: 20:13:52
 
Для EvS

В глубине истории фактов не так и много, так что
проблема не в отборе, а в нахождении хоть чего-то.

Подход в виде написания истории земли снимает
вопрос идеологических предпочтений, так что
можно отражать самые разные факты и артефакты,
особо не заботясь о связности этих фактов между
собой. Книжка конечно авторская и от субьетивизма никуда все равно не уйдешь, но его влияние можно максимально уменьшить.

Вот в этом году планирую два небольших параграфа
добавить, посвященные Костёнкам и Аркаиму, но
имеется много и всяких других, есть что обсудить.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1537 - 03.06.2013 :: 20:45:26
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 20:13:52:
Подход в виде написания истории земли снимает
вопрос идеологических предпочтений, так что
можно отражать самые разные факты и артефакты,
особо не заботясь о связности этих фактов между
собой.


Переходя к конкретике, как выложенное в #1529 будет соотнесено с http://analitiya.narod.ru/k2_3_2.htm
?
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1538 - 03.06.2013 :: 20:54:15
 
Для EvS

В своей книге буду излагать то, что сочту нужным и
как сочту нужным, хотя к критике стараюсь прислушиваться, это не означает что со всем нужно
соглашаться. С мнением, изложенным в 1529 знаком,
пока не убедили. Можно лишь несколько подправить
текст параграфа, смягчив формулировки. Там же
в этом параграфе речь идет не сколько о датировке,
сколько об одновременном возникновении
человека-умелого в разных регионах мира.

Однако речь идет о подходе вообще. Здесь на форуме
по этой схеме мы можем самые разные факты обсуждать,
причем под разными углами зрения.

Пожалуй в ближайшее время некогда будет болтать
на форуме, так что все это можно отложить
на месяц, другой.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1539 - 03.06.2013 :: 22:32:32
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 20:54:15:
С мнением, изложенным в 1529 знаком,
пока не убедили.


Не убедили в чем?

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 20:54:15:
Там же
в этом параграфе речь идет не сколько о датировке,
сколько об одновременном возникновении
человека-умелого в разных регионах мира.


Которое надо чем-то обосновать, а получается что нечем.

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 20:54:15:
В своей книге буду излагать то, что сочту нужным и
как сочту нужным, хотя к критике стараюсь прислушиваться, это не означает что со всем нужно
соглашаться.


Вот поэтому мы и не торопимся участвовать, поскольку есть большая вероятность того, что данные могут оказаться изложенными с точностью до наоборот.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 
Печать