Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 284772 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1460 - 03.06.2013 :: 13:30:26
 
En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 13:25:53:
попытался доказать


ключевой момент фразы
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1461 - 03.06.2013 :: 13:41:32
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 13:26:09:
Упрощенная схема пантеона русского язычества
представлена здесь, чаще даже вместо Мары
фигурирует Макошь


Достоверно известен только ОДИН пантеон - т.н. "пантеон Владимира". Состав смотрите в Повести Временных Лет.

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 13:26:09:
Так что все эти их пантеоны оставим на совести
тех, с кем Владимир делал реформу.


ОК. Но тогда ваше "творчество" - на вашей совести, и совести (если, конечно, она есть) тех, кто тут "конструирует" якобы непрерывавшееся "русское язычество".

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 13:26:09:
Посмотрите мою книжку там все в подробносях описано,
скачать лучше в формате DOC с картинками.


Увольте. Мне ЭТО без надобности.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1462 - 03.06.2013 :: 13:44:14
 
En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 13:25:53:
наши древние предки народы гиен-ну



Петушок-петушок! Так ты - генный мутант, оказываеццо? Петушок от гиены произошел?

"Чудны крестьянские дети!" (с)

En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 13:25:53:
народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен


Ну, и чем это доказано?

Бичурин еще раньше (1848) доказал, что ВСЕ, от Японского моря до Черного - монголы. Причем читал не только китайские источники в оригинале, но и маньчжурские, и монгольские.

Петушок-петушок! Вскочи на шесток - пропой еще разок! Что-нить духоподъемное - скажем, о происхождении казанско-шумерских петушков от гиен?  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1463 - 03.06.2013 :: 13:49:50
 
"Книга «Тысяча лет из истории татар»  является капитальным трудом английского историка Эдуарда Паркера, первое издание которой появилось на свет в 1895 году. Этот фундаментальный труд написан на основе собственноручно переведенных автором древних китайских источников. Автор, профессор китаеведения Манчестерского Университета, много лет провел в Китае и участвовал в многочисленных экспедициях по местам, где проживали наши древние предки народы гиен-ну, от которых берут начало гунны и тюркские народы. На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом."

"Недавно мне в США удалось приобрести перепечатанный в 1997 году («Наука», «Ювента» Санкт-Петербург, 1997) перевод проф. В.Н. Неведомского от 1883-1886г.г. труда Э. Гиббона. Хотя конкретно не указывается, с какого издания сделан перевод, однако, из предисловия, написанного г. М. Гизо, можно заключить, что он сделан с английского издания 1854 г.
Книга (в 6-ти томах) производит солидное впечатление, достойное этого бесценного труда. Перепечатка осуществлена под редакцией проф. Э.Д. Фролова
и включает также его предсловие, где он указывает, что «Перевод публикуется полностью, без каких-либо сокращений и изменений (за вычетом чисто редакционных поправок)...». Я не совсем понял, что значит такое определение для перепечатки существующего издания и начал читать главу о скифах и гуннах. Скоро я увидел значение таких поправок. Судите сами. Вышеприведенная цитата в фроловской «редакции» перевода выглядит теперь, как «…Нашествие гуннов толкнуло на западные провинции готскую нацию, которая в течение менее сорока лет передвинулась от берегов Дуная к берегам Атлантическог океана и своими военными успехами расчистила путь для вторжения стольких племен, еще более диких, чем сами готты. Первоначальная причина этих передвижений скрывалась в отдаленных северных странах, и внимательное изучение пастушеской жизни скифов и татар (курсив мой – В.М.) раскроет нам причины таких опустошительных переселений». Вот вам чисто редакционная поправка! Ведь теперь невооруженным глазом можно обнаружить, что смысл слов великого Гиббона перевернут с точностью наоборот. Теперь выходит, что скифы и татары являлись различными народами. Более того, «профессор-историк» поместил сразу после такой варварской фальсификации примечание, которое он скрыл как примечание издателя, к которому он не имеет отношения, поскольку книга была переведена с текста издания 1854 г. Здесь он и раскрыл себя во всей наготе великорусского шовиниста, утверждавшего, что-де Гиббон был отсталый, в то время, мол, наука была не так развита, а теперь, мол, доказано, что скифы и татары являются совершенно различными расами. Более того, далее г. фальсификатор на стр. 107 том 3, опять убрал союз или и заменил его союзом и при переводе оригинального текста «Зачатки феодального правления можно наблюдать в жизнеустройстве скифских или татарских народов, однако постоянные конфликты враждующих племен иногда заканчивались утверждением мощной и деспотической империи» (перевод мой – В.М.). Вот как выглядит текст после ликвидации союза или: «В учреждениях скифских и татарских народов можно найти зародыши феодальной системы управления, но беспрестанные столкновения этих враждуюших племен иногда оканчивались утверждением могущественной и деспотической империи». Теперь выходит, что скифы и татары не только различные расы, но и они находились в беспрестанных столкновениях! Можно было предположить, что такие «поправки» и примечания издателя существовали в изданиях, из которых мог быть осуществлен перевод.  "

http://real-alania.narod.ru/alanialand/B1/Mirzayan.htm

Профессор Э.Д Фролов долго будет гореть в АДу...
А ни-ши-ченги рядом с ним.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1464 - 03.06.2013 :: 13:55:01
 
En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 13:49:50:
Профессор Э.Д Фролов долго будет гореть в АДу...
А ни-ши-ченги рядом с ним.


Петушок-петушок, ты гиена с какой стороны? Хвоста?  Круглые глаза

Ну, потрудись почитать, коли любишь английский бред из XIX в. читать - бред чувашский, оттуда же:
Цитата:
Существование монгольского народа начинает, по древним китайским преданиям, проясняться почти в одно время с политическим существованием Китая. За 27 веков до Р. X. монголы уже бродили с своими стадами по южную сторону Монгольской степи. Хуан-ди, основатель Китайской империи, отразил их от пределов Китая. Последнее событие показывает, что монголы и в то время уже знакомы были с хищничеством, любимым ремеслом народов, ведущих кочевую жизнь.
...
До сего времени все монгольские поколения, известные в то время, показаны в летописях Китая под китайскими названиями; а о происхождении владетельных домов и последовании царствовавших колен, о разделении народа на поколения и образе их правления, внутренних его событиях и переворотах ничего не сказано.
...
Монголия искони доныне не имела постоянного народного названия, а заимствовала сие от наименований господствовавшим в ней домам. Она делится на аймаки, которые в существе своем суть уделы, отделенные побочным линиям господствующего дома: по сей причине аймаки у нас более известны под названием поколений. Аймаки равным образом получают название от прозвания принятого владетельным домом. Почему ниже, говоря вообще о народе, будем его называть монголами, нынешним его именем; говоря о событиях одного которого-либо сильного монгольского дома, будем называть и народ тем именем, которое носил он во времена описываемых событий.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Kit_stat/text7.htm

Кукарекни че-нить в опровержение! Тем паче, что Бичурин это задолго до 1895 г. написал...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1465 - 03.06.2013 :: 14:01:19
 
Усугубим:
Цитата:
IV. ЖИТЕЛИ. ЯЗЫК. РЕЛИГИЯ. СОСЛОВИЯ

А) ЖИТЕЛИ

В Монголии искони и доныне обитает один только народ, известный в Европе под нынешним общим названием монгол, а в Средней Азии под названием калмак. Сей народ разделяется на множество поколений под собственными родовыми названиями (Поколение татань, принадлежащее к тунгусским племенам, в начале IX века поселилось по восточную сторону Ордоса, но от смешения с монголами скоро забыло и язык и прежние свои обыкновения. Из сего поколения происходит Чингис-хан.). Полоса Восточной Монголии вдоль Великой стены и южная полоса Чжунь-гарии по северной подошве Небесных гор заселены китайцами, которые как здесь, так и во всех других местах Монголии, присоединенных к Китаю, считаются постоянными жителями. Напротив, китайцы, занимающиеся земледелием во владениях монгольских князей, имеют временное пребывание, да и число их очень ограничено законами.

Б) ЯЗЫК

Господствующий и единственный язык в Монголии есть монгольский (Пришельцы, как-то: китайцы, тибетцы и тюрки говорят на своих родных языках.), разнообразящийся более или менее местными наречиями и произношением. Наибольшая разность оттеняется на восточных и западных пределах Монголии. Обитающие на западе имеют слова, которых нет ни в Южной Монголии, ни в Халхе, да и самое произношение гласных есть тюркское. В Южной Монголии только произношение некоторых букв отлично от халхаского (В Южной Монголии мягкое ц перед гласными а н с произносится как ч, а перед гласною и как ц. Напротив, в Халхе ц перед гласными а и е произносится как ц, а перед гласною и как ч. Таким же образом произносится и густое ц, то есть перед гласными а и е как чж, а перед гласною и как цз; в Халхе напротив. В Южной Монголии находятся окончания ань и ан; а в Северной первое произносят ан, а второе ан же, вытягивая из гортани через нос. Например, в Южной Монголии чагань (белый), чжаргуци (судья), в Северной — цагань, цзаргучи.). [261]

В) РЕЛИГИЯ

Монголы все исповедуют буддийскую религию, а шаманство почти везде истреблено. Богослужение совершают на тибетском языке и по тибетским обрядам (В Пекине есть монастырь Пху-ду-сы, которому одному дано преимущество совершать богослужение на монгольском языке.). См. ч. I, стр. 86 и след.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Kit_stat/text6.htm

Жду крика петушиного!  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1466 - 03.06.2013 :: 14:03:34
 
Как можете видеть, Юрий, речь идет о 6-ти томном труде Э.Гиббона, о книгах Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др.
Книга Э.Паркера обобщающая эти труды великих историков и лингвистов, причем, Э.Паркер не просто обобщал, но и существенно ДОПОЛНИЛ и ПОДТВЕРДИЛ научные данные предыдущих авторов СВОИМИ исследованиями в китайских архивах.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1467 - 03.06.2013 :: 14:06:23
 
Для En-sze

Просьба по возможности попробовать разыскать
в татарском языке какие-то напоминания про Умай
или вообще про богиню-прародительницу. Если в
языке есть тенгри, должно быть проявлено и
женское божественное начала.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1468 - 03.06.2013 :: 14:10:14
 
Все, абзац, они нашли друг-друга.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1469 - 03.06.2013 :: 14:12:24
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 14:06:23:
Для En-sze

Просьба по возможности попробовать разыскать
в татарском языке какие-то напоминания про Умай
или вообще про богиню-прародительницу. Если в
языке есть тенгри, должно быть проявлено и
женское божественное начала.


Юрий, вы с этого и должны были начать. УМАЙ - на Татарском языке звучит УМАЧ. Хотите узнать, что означает, и какую смысловую нагрузку несет? Смайл
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1470 - 03.06.2013 :: 14:14:23
 
Плачущий Плачущий Плачущий зовите санитаров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1471 - 03.06.2013 :: 14:15:10
 
Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 14:10:14:
Все, абзац, они нашли друг-друга.

Это уже вторая попытка, посмотрим, сколько продлится общение.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1472 - 03.06.2013 :: 14:15:46
 
En-sze писал(а) 03.06.2013 :: 14:12:24:
на Татарском языке звучит УМАЧ.


на русском - УМАЯЛИСЬ  Плачущий
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1473 - 03.06.2013 :: 14:16:23
 
Цитата:
В памятнике в честь Кюль-тегина соответствующая строка в транскрипции и переводе П. М. Мелиоранского гласит: «Умај-тäг öгäм катун кутына інім кÿl-тäгiн äр ат болды», что значит: «Для (то есть на радость) её Величества моей матери-катун, подобной Умай, мой младший брат,Кюль-Тегин, стал зваться мужем». К переводу П. М. Мелиоранский дал следующее примечание: «В переводе я принял слово „кут, счастье“ за титул… грамматически возможно перевести и „на счастье моей матери“ и т. д. „Умай“ есть известное божество, до сих пор почитаемое шаманистами на Алтае (см. в словарях В. Радлова и В. Вербицкого)»

См. Потапов Л. П. УМАЙ — БОЖЕСТВО ДРЕВНИХ ТЮРКОВ В СВЕТЕ ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ ДАННЫХ. — Тюркологический сборник 1972. — М.: Наука, 1973. — С. 265—286

или все же
Цитата:
Умач (затируха)

С умачем можно варить мясные, молочные и вегетарианские супы.
Умач затирается из пшеничной, гречневой, овсяной и ржаной муки. Насыпать в посуду муки. Подливая бульон или воду (гораздо меньше, чем на тесто для лапши и чумара), тщательно перемешать муку: образовавшуюся массу растирать пальцами до получения мелких шариков.
Готовый умач заложить в кипящий бульон. Чтобы шарики умача не слиплись, надо класть его, растирая обеими руками, и варить помешивая.

На одну порцию: 35-40 г муки, 30-35 г бульона или воды, соль по-вкусу.

http://rinfom.ru/tatarskaya-kuhnya/umach

Слышу-слышу крик петушиный! Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1474 - 03.06.2013 :: 14:17:48
 
дубль, опоздала с затирухой Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1475 - 03.06.2013 :: 14:18:04
 
Заметьте, Юрий, как забегали "тараканы в банке"...
Или "крысы покидают борт", попутно замазывая какашками наши  с вами посты Подмигивание
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1476 - 03.06.2013 :: 14:18:50
 
Алент писал(а) 03.06.2013 :: 14:17:48:
Нет, ну а что?


Ну, в ТАТАРСКОМ словаре умач - затируха. А вот в словаре казанско-шумерского языка у потомков народа гиен-ну - все не так.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1477 - 03.06.2013 :: 14:19:35
 
Интересно, когда петушок начнет петь про капитальный труд Бичурина?  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1478 - 03.06.2013 :: 14:22:21
 
@
En-sze

вы нас раскусили
это был заговор
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1479 - 03.06.2013 :: 14:23:18
 
Юрий, представьте, что мы говорим не в окружении фекалий неандертальцев.Представили? ..Тогда продолжим:
УМАЧ  - КУМАЧ ...например.
Появляются ассоциации?
Очень важно то, УМАЧ всегда изготавливался из ТЕСТА.
Посмотрим же, наконец, на само Татарское слово ТЕСТО = "КАМЫР", "КАМ'Р". Слово однокоренное и практически то же самое слово , что и слово КАМИр (ГАМИР)=
"Священнослужитель".
Символ нерушимой Власти Всевышнего- железное кнутовище Гуннов называлось КАМЧА=КАМ-ЧА.
КАМИР-ГАМИР обнародовал Волю Всевышнего перед народом держа в руках КАМЧУ с железным кнутовищем, и одновременно, КАМИР вращал кнут свой над своей головой.Что это как не символ божественной власти Всевышнего над Мирозданием?
ГАМИР-ГОМЕР= "Жизнь" на Татарском...
Вы хотели сказок Татарских? Пожалуйста : Сказка "Камыр- Батыр"=-"Тесто-Герой", "Тесто-Богатырь".
Посмотрите на числительные Татарские=Гуннские=Шумерские:
1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10 , 20, 30,40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 1000, 10 000 =
Бере Иге Уч ТЁРТ ПЕШ АЛТЫН ЖИТЕП САК-КЮЗ_ТУК-КЮЗ УН(г), ЙГЕРМЕ,УТЫЗ,КЫРЫК,ЙИЛЛЕ,АЛТМЫШ,ЖИТТМЕШ,СИКСЯН,ТУКСАН,ЙЕЗ, МЕНГ, ТУМЕН(г)!="Зерно возделай Горсть размести Поспей до Золотого цвета, Внимательные_Сытые(довольные) , Мудрые,
Возделай Мою Землю, Сорную траву вырви, Скоси, Развей на ветру, Золотая Куча, Достаточная Куча, Возлюблен Ты, Доволен Ты Лицом, Мое Создание. Родись Мое создание!

Здесь ТОЛЬКО ЗНАНИЕ! Здесь НЕТ МЕСТА для каких либо богинь. Здесь - знание о земледелии, о технологии возделывания зерна, чтобы , наконец , получить БОГАТЫРСКОЕ ТЕСТО!

А то, что варварские народы приписали Татарскому тесту  божественные функции Богини-матери...- это их проблемы ПОНИМАНИЯ и их проблемы УРОВНЯ понимания.
Гунны-Татары не виноваты в том, что варварские народы придавали Божественные черты хлебу из теста...
как невиновны Гунны-Татары и в том, что Единого Всевышнего = ТӘҢРЕ, иные варвары "женили" на "богине"  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 15:12:32 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 78
Печать