Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 284011 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1040 - 28.05.2013 :: 15:46:58
 
Юрий Носков писал(а) 28.05.2013 :: 14:57:44:
Поэтому пишу в основном читателям форума, судя по
посещаемости, народу интересно... обратная связь
с ними через ноосферу.

Лучше попробуйте ченнелинг. Гораздо эффективнее.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1041 - 28.05.2013 :: 15:54:37
 
@
EvS

Я уже смотрела. А вот Юрий Носков, по-видимому, нет. Иначе он бы "устранил избыточность передаваемых сообщений", а он только умножает эту избыточность. Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1042 - 28.05.2013 :: 15:55:59
 
Для Nie Shicheng

Данная тема называется "Русский языческий круг".
По поводу заклинаний ответил в рамках заявленной
темы, если Вы приведете ссылки на конкретные
тексты заклинаний кузнецов из наших предков,
так буду несказанно Вам признателен, так как
параграф, посвященный заклинаниям мне еще
предстоит писать, какую-то информацию собрал
и продолжаю собирать, однако информации
много не бывает, особенно если она ценная.
К сожалению все руки не доходят до Рыбаковской
книжки, посвященной ремеслам, к своему стыду
ее не читал пока, наверное там найду много
ценной информации по интересующему Вас
вопросу.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1043 - 28.05.2013 :: 15:57:04
 
@
Юрий Носков

Опять бла-бла-бла? Нерешительный Разве так трудно ответить на вопрос?

Он уже теряет смысл - только спортивный интерес остается - ответите вы по существу или нет?!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1044 - 28.05.2013 :: 15:59:29
 
Владимир В. писал(а) 28.05.2013 :: 15:46:58:
Лучше попробуйте ченнелинг. Гораздо эффективнее.

Знаю лично человека, который уже более десяти лет "поддерживает канал". Ежедневно. Но тут все серьезно. Это действительно информация, в графическом виде, разнообразная и трудно понимаемая.

Цитата:
Алфавит, на дереве одно яблоко, человек держит его рукой, чтобы оно не упало. Дерево он также поддерживает, оберегает. Он не может (или не хочет) сорвать яблоко. Глаза из разных мест рисунка смотрят на человека.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2013 :: 16:33:25 от Алент »  

28_06_02.jpg (325 KB | )
28_06_02.jpg

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1045 - 28.05.2013 :: 16:04:16
 
Для Алент

Вы пока не поняли про количество информации.
Привел ссылку на Шеннона не ради надувания щек,
а потому что для историков очень важно источниковедение. А эти источники нужно как-то
оценивать. Соответственно нужно вводить
тезаурусы (список базовых понятий) и все прочее,
в том числе то, что есть новая информация.
Однако данный вопрос для раздела методология,
так что его обсуждение здесь прекращаю.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1046 - 28.05.2013 :: 16:06:26
 
Для Nie Shicheng

Если Вы не поняли мой ответ, я не виноват.
Попробуйте задать его в совсем простой форме,
чтобы я Вам ответил на понятном Вам языке - "да"
или "нет".
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1047 - 28.05.2013 :: 16:07:13
 
...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1048 - 28.05.2013 :: 16:08:02
 
Юрий Носков писал(а) 28.05.2013 :: 16:04:16:
А эти источники нужно как-то
оценивать. Соответственно нужно вводить
тезаурусы (список базовых понятий) и все прочее,
в том числе то, что есть новая информация.

О, ё!
Вы про Шеннона все же почитайте, если уж его имя треплете.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1049 - 28.05.2013 :: 16:10:42
 
Он все-таки что-то злое курит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1050 - 28.05.2013 :: 16:14:00
 
Юрий Носков писал(а) 28.05.2013 :: 16:06:26:
Если Вы не поняли мой ответ, я не виноват.
Попробуйте задать его в совсем простой форме,
чтобы я Вам ответил на понятном Вам языке - "да"
или "нет".



ЗАДАЮ. В. ПРОСТОЙ. ФОРМЕ. БОЛЬШИМИ. ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ.

ПОЧЕМУ. ДРЕВНИЕ. КУЗНЕЦЫ. ПРИ. РАБОТЕ. ЧИТАЛИ. ЗАКЛИНАНИЯ?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1051 - 28.05.2013 :: 16:14:30
 
Zealot писал(а) 28.05.2013 :: 16:10:42:
Он все-таки что-то злое курит.


@
Zealot

Я же говорил - точно не клей!

Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1052 - 28.05.2013 :: 16:14:50
 
Вот это треш, я понимаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1053 - 28.05.2013 :: 20:16:48
 
Для Nie Shicheng

Крупными буквами у Вас ничуть не лучше получилось.

Если Вы хотите, чтобы я ответил, что не знаю зачем
кузнецы читали заклинания, пусть будет так.
Есть какие-то предположения, не более. Параграф о заклинаниях пока не писал, так что целенаправленно  данным вопросом не занимался.

Если расскажете зачем кузнецы читали заклинания,
буду признателен. Только источник пожалуйста.
Обоснованные устные мнения также ценю, но только людей которых знаю лично.

Кстати, что Вы понимаете под словом "заклинания"?
Это слово в разных культурах одно и то же означает?
Может быть кузнецы вовсе не заклинания заклинали,
а что-то другое?

Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2013 :: 21:17:07 от Юрий Носков »  

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1054 - 28.05.2013 :: 22:27:29
 
@
Юрий Носков

Мне, пардон муа франсез, пофигу, чье мнение вы цените.

Заклинания для работы с металлом и химикатами в древности применяли для выдерживания технологического процесса - если правильно читать заклинание (в нужном темпе, на что влияет и произношение звуков), то технологические зазоры между операциями выдерживаются довольно точно. Чем точнее воспроизводство заклинания - тем лучше апробированный результат.

А все по причине отсутствия измерительных приборов. И, в результате, никакой науки - сплошное колдовство (тем более, что для правильной отчитки заклинания некоторые совмещались с двигательной активностью - технологическими передвижениями, требовали темноты или особого освещения - определять температуру реакции по отсветам/цвету каления).

Вот дам я вам какое-нибудь заклинание (типа пресловутой "абракадабры") - какую технологическую операцию вы восстановите по ней?

Правильный ответ - никакую.

Вот то же и с вашим "научно-мифологическим" языком.

Теперь понятно?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1055 - 28.05.2013 :: 22:45:18
 
Для Nie Shicheng

Ваш ответ больше наверное относится к алхимикам,
чем к кузнецам. Мне так показалось.

Просил источник сведений,  интересуют конечно же кузнецы из нашей культуры и заклинания на русском языке, хотелось бы посмотреть текст заклинания,
где и кем записан, что под него ковали?



Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1056 - 28.05.2013 :: 22:59:39
 
Кузнецу также надо выдерживать определенные временные промежутки. Поэтому всевозможные заклинания были в ходу. Например, легендарный кузнец Мурамаса, как считали современники, обладал огромной магической силой и мечи, над которыми он читал заклинания при ковке, обладали страшной разрушительной силой - их называли мечами смерти.

А секрет прост - он более постоянно и ровно выдерживал качество производства технологических операций. Потому и мечи были более качественными.

Естественно, это все происходило через призму мифологического мышления. И поэтому кузнечное дело было сродни колдовству очень долгое время.

Русских заклинаний не знаю - меня они не интересуют. Это интересно в наши дни только как этнографическая необычная деталь, но не более того.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1057 - 29.05.2013 :: 06:54:08
 
Для Nie Shicheng

Понял Ваши предположения по заклинаниям, вполне
возможно, что они имеют смысл. Хотя нужно еще
смотреть как они выглядят, может быть это всего
лишь технологические считалки в виде абракадабры.

Сами заклинания имеют вполне определенный вид.
Меня интересует русская культура и смежные с ней.
Поэтому приведу пример из поэтической обработки на
тему Авесты

                        Вещее слово
                        Властно повсюду,
                        Слово сильней
                        Стрел и мечей.
                        Слушайтесь, звезды,
                        Слушайтесь, ветры,
                        Песни моей.

Здесь как раз о язычестве.
Текст, если не изменяет память, из Яна "Огни на
курганах".

Вот это "Слушайте, звезды, слушайте, ветры..."
и есть классическая схема заклинаний.
Заговоры отличаются от заклинаний по моему
лишь тем, что заговоры направлены на человека,
а заклинания на природные явления или предметы.

Что скажете?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1058 - 29.05.2013 :: 07:04:33
 
Юрий Носков писал(а) 29.05.2013 :: 06:54:08:
Что скажете?


скажу, что тема себя исчерпала
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1059 - 29.05.2013 :: 07:05:09
 
Юрий Носков писал(а) 29.05.2013 :: 06:54:08:
Вот это "Слушайте, звезды, слушайте, ветры..."
и есть классическая схема заклинаний.

Вы исказили строфу стихотворения, которую сами же привели под видом заклинания.

Слушайтесь, звезды,
Слушайтесь, ветры,
Песни моей.

Язычники так лихо приказывали природе?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 51 52 53 54 55 ... 78
Печать