Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Русские и Монголы - веры единой! (Прочитано 30509 раз)
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Русские и Монголы - веры единой!
12.05.2013 :: 06:45:41
 
судя по вероисповеданию монголы и русские того времени были ли одной веры?
русские носили http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100774/77445.p.jpg
Восьмиконечный православный крест наиболее соответствует исторически достоверной форме креста, на котором был уже распят Христос, как свидетельствуют Тертуллиан, святой Ириней Лионский, святой Иустин Философ и другие.

а монголы носили несторианский крест со свастикой.
http://imha.ru/2012/04/24/svastika-i-polumesyac.html#.UY78vqJA1Bk
Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2013 :: 07:38:32 от Dark_Ambient »  

боги не жалуют тех, кто им подражает
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #1 - 12.05.2013 :: 06:53:19
 
@
dimir

рассуждения явно альтернативного характера публикуются в соответствующем разделе
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #2 - 12.05.2013 :: 07:02:01
 
и куда же конкретно идти с этим "альтернативным рассуждением"? Ужас
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Re: Монголы и Русь. Военное противостояние
Ответ #3 - 12.05.2013 :: 07:37:32
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Dark_Ambient.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #4 - 12.05.2013 :: 07:39:02
 
@
dimir

выделил вам тему в соответствующем разделе
можете вещать тут Смайл
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #5 - 12.05.2013 :: 11:02:48
 
Я дико извиняюсь...вы, dimir, кого подразумеваете под словом монголы?
Нынешних халхасов?
Или летописных МэнГолов?
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #6 - 12.05.2013 :: 11:04:19
 
En-sze писал(а) 12.05.2013 :: 11:02:48:
Или летописных МэнГолов?


не было никаких "мэнголов"
хватит коверкать этнонимы  Смайл
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #7 - 12.05.2013 :: 11:08:32
 
Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 11:04:19:
En-sze писал(а) 12.05.2013 :: 11:02:48:
Или летописных МэнГолов?


не было никаких "мэнголов"
хватит коверкать этнонимы  Смайл


Хватит говорить менторским тоном. Ваше заблуждение поправимо: прочитайте мой рефрен. Смайл
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #8 - 12.05.2013 :: 11:09:48
 
Перефразируя вашу подпись, "ваше представление о "мэнголах" включает в себя и некую ошибку"
в вашем случае - абсолютное незнание источников  Смайл
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #9 - 12.05.2013 :: 11:13:24
 
Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 11:09:48:
Перефразируя вашу подпись, "ваше представление о "мэнголах" включает в себя и некую ошибку"
в вашем случае - абсолютное незнание источников  Смайл


Ну что за привычка у вас ..валить с больной на здоровую голову? Смех
Примерьте на себя.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #10 - 12.05.2013 :: 11:14:31
 
En-sze писал(а) 12.05.2013 :: 11:13:24:
Примерьте на себя.


зачем?
я же не называю монголов мэнголами
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #11 - 12.05.2013 :: 11:20:00
 
Вы на себя свои слова оберните:"в вашем случае - абсолютное незнание источников".
А по моему, у вас избирательная куриная слепота.А это уже некорректно и недостойно.А посему...повопите один "аки грешник в пустыне".Без меня.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #12 - 12.05.2013 :: 11:29:00
 
En-sze писал(а) 12.05.2013 :: 11:20:00:
А по моему, у вас избирательная куриная слепота


с вас хотя бы один источник, где приводится подобное обозначение этнонима "монгол"  Смайл
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #13 - 12.05.2013 :: 11:46:18
 
Про бедного dimira все забыли. Развели тут дебаты вокруг одной буковки. Смех
Так кто носил крест-то?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #14 - 12.05.2013 :: 11:56:01
 
orbita писал(а) 12.05.2013 :: 11:46:18:
Развели тут дебаты вокруг одной буковки


Ладно, будете у нас Ыrbita - делов-то. Одна буковка, как говорится...

orbita писал(а) 12.05.2013 :: 11:46:18:
Так кто носил крест-то?


Сначала поинтересуйтесь, что за аффтар статьи и чем славен (ну, кроме альтернативных озарений - этим вас не удивишь).

En-sze писал(а) 12.05.2013 :: 11:20:00:
А по моему, у вас избирательная куриная слепота.


А у вас - тупость и хамство. При незнании источников. Давайте-ка мне ссылку на источник, где говорится "мэнгол" (китайскую транскрипцию "мэнгу" не принимаю).

Или по-монгольски снова почитаем?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #15 - 12.05.2013 :: 12:09:33
 
orbita писал(а) 12.05.2013 :: 11:46:18:
Так кто носил крест-то?


люди
точно вам говорю!
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #16 - 12.05.2013 :: 12:11:20
 
@
Nie Shicheng

кстати употребление термина "монгол" и его производных часто в китайских источниках встречается?
китайцы обычно делили степняков на белых, черных и диких татар
по крайней мере, этим баловались Пэн Да-я и Сюй-Тин
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #17 - 12.05.2013 :: 12:39:06
 
Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 12:11:20:
кстати употребление термина "монгол" и его производных часто в китайских источниках встречается?


Встречается часто. Но все зависит от периода.

Мы с профессором К.М. Тертицким как-то обсуждали эту тему (появления и распространения новых этнонимов в китайском языке) - сначала узнают один "показательный" народ и им именуют всех, кто с той стороны "огульно", потом, по мере знакомства начинают делить их на разные народы. Параллельно ученые люди балуются книжной номенклатурой. Механизм стандартный.

Татары известны с периода Тан, как минимум. Монголы, как следует из того же Чжао Хуна, выходят на политическую сцену лишь с Чингисханом. Попытки Ван Говэя натянуть амурских мэнъу и мэнва на монголов неубедительны.

А так, архаичное "татары" появляется еще и в XIX в. - теперь применительно к маньчжурам.

P.S. встречались и такие варианты, как "ман-хо-эр" (где финаль "-эр" передает отсутствующую в китайском финаль "л"). Но унификация произошла быстро - слово "мэнгу" - самое часто встречаемое обозначение монголов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #18 - 12.05.2013 :: 12:39:30
 
Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 12:09:33:
люди
точно вам говорю!


Не, не люди. ФошЫсты!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Русские и Монголы - веры единой!
Ответ #19 - 12.05.2013 :: 18:34:13
 
Вот они фошысты!!!!

http://imha.ru/2012/04/24/svastika-i-polumesyac.html#.UY78vqJA1Bk
"если верить Л.Н. Гумилеву, то христианами несторианского толка были и послы, направленные монголами в 1223 г., перед битвой на Калке, к собравшимся в Киеве русским князьям - и также убитые ими" Смайл
"христианкой несторианского толка была сноха самого Чингисхана, Сорхахтани-беги – старшая и самая влиятельная жена Тулуя (Тули) – любимого четвертого сына Чингисхана, мать будущих монгольских Каанов – Менгу и Хубилая (Кубилая, Кублахана)," Ужас
Секретарем монгольского посольства, направленного в 1280 г. Хубилаем (ставшим к тому времени Императором Китая) в Чипангу (Японию), был христианин-уйгур,

Среди останков воинов экспедиционного корпуса, направленного Хубилайханом в 1281 г. на остров Кюсю и разбитого японцами, был найден стальной шлем монгольского военачальника, украшенный серебряным крестом.
Плано Карпини упоминает 3 высокопоставленных чиновников ("ханских нотариев") при дворе Великого Хана, являвшихся уйгурами-христианами. А в записках другого "франка" - фламандского монаха-минорита Вильгельма Рубруквиса (Рубрука или Рюисбрэка), направленного в ставку Каана, но уже не папским престолом, а королем Франции Людовиком IX (об этом посольстве у нас еще пойдет речь далее), указывается, что хан Сартак (сын Батухана, или, по-русски, Батыя), и секретарь хана Койяк, были христианами, принадлежавшими к Церкви Востока (т.е. несторианами).


Продвинутые однако в религии были эти мун.. мэн... мон
короче голые мэны. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать