Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 28
Печать
Изучение финикийского языка (Прочитано 165186 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #380 - 29.06.2013 :: 19:36:07
 
оптимист писал(а) 29.06.2013 :: 18:00:04:
то есть в оригинале все таки унны, а не гуны хуны и прочая чушь нагороженная переводчиками


Смотря что считать оригиналом. Гуннская письменность, если и была, не сохранилась, как и гуннский язык. Первыми о гуннах узнали китайцы, поэтому оригинальным названием гуннов считается китайское хунну (сюнну).
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #381 - 29.06.2013 :: 20:21:12
 
Алент писал(а) 29.06.2013 :: 18:38:07:
Унны с придыханием и есть хунны.

на этой фантазии далеко не уйдешь,когда слово начинается  на гласную  букву,вдох не обязателен,
произнесите а или у ,они сразу начинаюся с выдоха,
да и как произносили греки унну,тяжело представить,но ясно одно все писатели переводили с какого- то другого языка более древнего к примеру венгерские , болгарские ,скандинавские и тп рунны,
как унны будет по арабски,финикийски и еврейски,как туранцы,персы обзывали уннов,ведь нам всегда дают в переводе,а вдруг переводчик слегка ошибся
а
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #382 - 29.06.2013 :: 20:34:54
 
muarrih писал(а) 29.06.2013 :: 19:36:07:
Гуннская письменность, если и была, не сохранилась, как и гуннский язык


Вокруг всей белиберды с письменностью у сюнну есть 1 (ОДИН) момент - в IV в. н.э. китайцы взяли в плен некого монаха из Восточного Туркестана, который знал "письменность ху".

Ну, тут же начинается свистопляска - мол, на раннем периоде сюнну именовались ху, значит взяли в плен монаха, который знал письменность сюнну и т.д. и т.п.

Только не учитывается, что в то время "классические" сюнну уже давно сошли со сцены, а "ху" - это общее собирательное название ВСЕХ кочевых народов, независимо от того, какой языковой принадлежности они были.

В общем, примерно на таких же основаниях Таскин объявил о тюркоязычии "классических" сюнну.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #383 - 29.06.2013 :: 20:40:17
 
оптимист писал(а) 29.06.2013 :: 05:50:55:
как не крути по финикийски будет одно и то же без гласных


А как будет Красное Море по-финикийски?  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #384 - 29.06.2013 :: 20:41:20
 
оптимист писал(а) 29.06.2013 :: 20:21:12:
а вдруг переводчик слегка ошибся


Вы какими владеете языками?

Интересно, на тему практики - как можно ошибиться в передаче ясно записанного слова. Чисто практический вопрос.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #385 - 29.06.2013 :: 21:29:09
 
оптимист писал(а) 29.06.2013 :: 20:21:12:
на этой фантазии далеко не уйдешь,
когда слово начинается  на гласную  букву,вдох не обязателен,
произнесите а или у ,они сразу начинаюся с выдоха,

А придыхание и есть выдох.

Цитата:
В греческом языке был звук (т.н. "густое придыхание"), который предположительно произносился как современный украинский щелевой [г']. В латинском языке это греческое придыхание (аспирация) стало передаваться на письме буквой h, которая читалась либо также, как придыхание в греческом, либо как аспират (то, что Вы называете "простым выдохом") - точных данных нет, возможно, имелись оба варианта произношения. В романских языках этот аспират быстро "замолк", что, кстати, отразилось и на русских заимствованиях: история, но греч. hestoreia, лат. historia и т.д.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #386 - 30.06.2013 :: 07:35:24
 
Tang Ni писал(а) 29.06.2013 :: 20:34:54:
В общем, примерно на таких же основаниях Таскин объявил о тюркоязычии "классических" сюнну.


Тут вариантов немного: тюрки, иранцы, монголы, енисейцы. С приходом гуннов в Европу начинается эпоха тюркского доминирования в Великой степи. Возможно, Таскин не ошибся.

оптимист писал(а) 29.06.2013 :: 20:21:12:
как унны будет по арабски,финикийски и еврейски,как туранцы,персы обзывали уннов


У арабов гунны - hūn, у евреев - hūnīm, у персов - тоже hūn. Везде одинаково. Переводчики не ошиблись.

Tang Ni писал(а) 29.06.2013 :: 20:40:17:
А как будет Красное Море по-финикийски? 


Море - ям. Не знаю, как будет красный.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #387 - 30.06.2013 :: 14:37:00
 
muarrih писал(а) 30.06.2013 :: 07:35:24:
Тут вариантов немного: тюрки, иранцы, монголы, енисейцы. С приходом гуннов в Европу начинается эпоха тюркского доминирования в Великой степи. Возможно, Таскин не ошибся.


Сюнну существовали до гипотетического размежевания тюркских и монгольских языков. Титулатура шаньюя примерно одинаково может быть переведена как с тюркских, так и монгольских языков. Возможно, что это праязык для обеих групп.

А Таскин говорит о языке цзе, племени, входившем в конфедерацию сюнну. Причем цзе имели очень ярко выраженную европеоидную внешность - прямо памиро-ферганцы (густые бороды, высокий нос, очень глубоко посаженные глаза).

Сюнну, если судить по отсутствию описаний их внешности в китайских источниках, так не выделялись. Да и остеологические останки тонко намекают на их монголоидность.

Да и события, связанные с цзе - это начало IV в. н.э. Как бы от "классических сюнну" крайне далеко.

Мне такой вывод Таскина о тюркоязычии сюнну на основании позднейшего и частного материала убедительным не кажется.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #388 - 30.06.2013 :: 20:43:54
 
Tang Ni писал(а) 29.06.2013 :: 20:41:20:
Вы какими владеете языками?

Интересно, на тему практики - как можно ошибиться в передаче ясно записанного слова. Чисто практический вопрос.

Вы же сами недавно писали ,что гунны писались как унны
Теперь я вам задаю чисто практический вопрос
унны-могут жить в унии,то есть в содружестве стран тюрков,финноугров,монголов которые управлялись русыми унами
Если да ,то  неопределенность с гуннами исчезает
Гунния-это уния скифов,сарматов и славян со столицей на Волге примерно в том месте где указывал Геродот,а затем Страбон в верховьях Дона ,где и находятся царские курганы
Вы постоянно уклоняетесь от прямого ответа,это как то не по генеральски
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #389 - 30.06.2013 :: 22:15:27
 
Tang Ni писал(а) 30.06.2013 :: 14:37:00:
связанные с цзе - это начало IV в. н.э. Как бы от "классических сюнну" крайне далеко


При этом династии Цянь Чжао (4 в.), Бэй Лян (5 в.) и И Ся (5 в.) считаются хуннскими.

оптимист писал(а) 30.06.2013 :: 20:43:54:
Теперь я вам задаю чисто практический вопросунны-могут жить в унии


Если позволено будет ответить ефрейтору...
Все ваши так называемые "теории" - чистой воды лингвофричество, подкрепляемое всякий раз, за отсутствием знаний, одним единственным доводом - "А мне так хочется..."
Позвольте напомнить вам, что история это наука, а не чьи-то хотелки.

Уния - от лат. unus = 1. Гунны встретились с римлянами в 4 веке н. э.. Откуда в Воронеже африканские названия у хуннов, нападавших на Китай в 3 веке до н . э., взяться латинскому прозвищу? Только не говорите, что опять финикийцы виноваты!

оптимист писал(а) 30.06.2013 :: 20:43:54:
которые управлялись русыми унами


А почему не лысыми, и не в дредах? Опять хотелки?

оптимист писал(а) 30.06.2013 :: 20:43:54:
Гунния-это уния скифов,сарматов и славян


А почему не ительменов и стоматологов?
Ко времени прихода гуннов на Украину там не то что скифов, уже и сарматов было небогато. Вытеснили аланы и готы. Как-то неразумно загонять в какую-то "унию" народы, разминувшиеся во времени на целое тысячелетие.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #390 - 01.07.2013 :: 08:49:10
 
оптимист писал(а) 30.06.2013 :: 20:43:54:
Вы же сами недавно писали ,что гунны писались как унны


Где?

muarrih писал(а) 30.06.2013 :: 22:15:27:
При этом династии Цянь Чжао (4 в.), Бэй Лян (5 в.) и И Ся (5 в.) считаются хуннскими.


Только это было после раздела сюнну на северных и южных, проживание южных чересполосно с другими кочевниками на территории Китая лет 200, да еще и фраза была сказана на языке цзе, о которых почти ничего неизвестно (традиционные генеалогии имеют одну слабость - не проверяются в принципе).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #391 - 01.07.2013 :: 09:25:05
 
оптимист писал(а) 30.06.2013 :: 20:43:54:
унны-могут жить в унии


Чем дальше, тем все ужаснее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #392 - 01.07.2013 :: 09:28:04
 
Zealot писал(а) 01.07.2013 :: 09:25:05:
Чем дальше, тем все ужаснее.

Да и в начале было не лучше Печаль
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #393 - 01.07.2013 :: 17:39:37
 
muarrih писал(а) 30.06.2013 :: 22:15:27:
Если позволено будет ответить ефрейтору.

видите ли но ефрейтор,это хороший солдат,но пешка во всей армии ,а генерал-это человек к которому поступают сведения о расположении противника и от степени реагирования генерала на удар врага,зависит исход  сражения
Вы хороший спец в узком профиле,а глобально мыслить не имеете
Герадот  описывает плосконосых возле Алтая,а сарматы и скифы ничем от эллинов не отличаются
Если бы плосконосые гунны  до 2 века пришли бы на Волгу ,то сибиряков похожих на них было бы в несколько раз больше чем  сейчас
следовательно отряд бледнолицых гуннов имея преимущество в развитии военного ,экономического искусства захватил китай и создал им империю
через некоторое время династия белых гунов выродилась,и произошла смена власти
Новые правители постарались, чтобы все забыли позорные годы рабства
иначе как можно обьяснить как целый народ путешевствовал от дальнего востока до франции,где находилось тыловое обеспечение,и куда сбежали жители западной и восточной сибири,и самое главное куда девались сарматы и скифы
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #394 - 01.07.2013 :: 18:01:18
 
muarrih писал(а) 30.06.2013 :: 22:15:27:
Уния - от лат. unus

Федераты-так называли своих союзников византийцы
Унион-в слове сша-сегодня означает соединненые-
С какой стороны не подходи унны произошли от слова уния,

Я напомню ,что что скифы себя сколотами называли,от слова сколачивать,а может от слова осколок огромной страны
Я понимаю  не русским нужно обьяснять слово сколачивать ,но этот форум по истории России,а унны жили живут и будут жить в этой любимой богами стране
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #395 - 01.07.2013 :: 18:58:55
 
оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 18:01:18:
С какой стороны не подходи унны произошли от слова уния


А хунну - от слова хунта.

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 18:01:18:
скифы себя сколотами называли,от слова сколачивать


Христаматьийный пример народной этимологии. В языке скифов Абаев подметил звуковой переход Д -> Л. Название скифского племени паралаты он выводит из общеиранского парадата - мифические первозаконники. Отсюда его вариант этимологии скифского эндоэтнонима сколоты - от слова скудата - лучники (ср. с ассирийским ишкуза, греческим Σκύθες; изначально в слове был звук th).

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 18:01:18:
но этот форум по истории России


Иэ? Тогда все разделы, кроме истории России, следует уничтожить?

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 18:01:18:
а унны жили живут и будут жить в этой любимой богами стране


Мне унны как-то не попадались. Может, потому, что редко выхожу из дома в тёмное время суток? Пока - хвала богам, любящим Россию! - на уннов не нарывался. Но после вашей грозной тирады куплю, на всякий случай, газовый баллончик.
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2013 :: 19:04:02 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #396 - 01.07.2013 :: 20:13:59
 
muarrih писал(а) 01.07.2013 :: 18:58:55:
Мне унны как-то не попадались

Скажите,а жители страны СССР вам попадались,.?
Вот вам классический пример, объединенная страна СССР,появилась из остатков  царской России
исчезла страна СССР,и лет так через 300 забудут,как звали жителей этой страны,грузины по фамилии Джугашвили назовут жителей этой странны грузинами,а кто то сделает ошибку в слове назовет их гунами,а еще через 1000 лет все будут гадать, кто такие гунны,и как они добрались из Монголии до Москвы
Уния-распространенное слово у церковнослужителей,уния между Литвой и Польшей называлась Речь Посполитая и заметье все это на территории России
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #397 - 01.07.2013 :: 21:31:35
 
оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 20:13:59:
Уния-распространенное слово у церковнослужителей,уния между Литвой и Польшей называлась Речь Посполитая и заметье все это на территории России


Церковная Флорентийская Уния - это ж 15 век. Гуннов к тому времени давно уже след простыл. Хороший аргумент. Только снова с 1000-летней нестыковкой.

А что думаете про Абаевскую этимологию сколотов?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #398 - 01.07.2013 :: 22:44:34
 
оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 17:39:37:
Герадотописывает плосконосых возле Алтая


Где? Он такими далями не оперировал.

Максимум, что он описал - Рипей (Урал).

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 17:39:37:
следовательно отряд бледнолицых гуннов имея преимущество в развитии военного ,экономического искусства захватил китай и создал им империю


Когда?

Когда гунны вообще были в Китае?

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 17:39:37:
как целый народ путешевствовал от дальнего востока до франции


Какой народ?

muarrih писал(а) 01.07.2013 :: 18:58:55:
Отсюда его вариант этимологии скифского эндоэтнонима сколоты - от слова скудата - лучники (ср. с ассирийским ишкуза, греческим Σκύθες; изначально в слове был звук th).


Кто-то из ребят-античников из Эрмитажа (не помню, кто конкретно) мне сказал как-то, что семитское "ишкуза" - это что-то вроде "уголек". Типа, переосмысление внешности в соответствии с самоназванием.

оптимист писал(а) 01.07.2013 :: 20:13:59:
кто такие гунны,и как они добрались из Монголии до Москвы


Гунны жили в Монголии? Срочно подайте на Шнобелевскую премию!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Изучение финикийского языка
Ответ #399 - 02.07.2013 :: 06:13:15
 
Tang Ni писал(а) 01.07.2013 :: 22:44:34:
Кто-то из ребят-античников из Эрмитажа (не помню, кто конкретно) мне сказал как-то, что семитское "ишкуза" - это что-то вроде "уголек". Типа, переосмысление внешности в соответствии с самоназванием.


Это смуглые семиты прозвали европейцев-скифов "угольками"? Странно!
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 28
Печать