Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 191371 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #240 - 20.12.2017 :: 14:52:47
 
Богатырев Артур писал(а) 19.12.2017 :: 14:53:51:
Михаил Романов был абсолютным компромиссом между всеми тремя силами - "казаками" всех мастей (Трубецкой), знатным московским боярством и бывшими тушинцами (Семибоярщина), и Земским правительством (в основном средние и мелкие немосковские дворяне).


Я о выборах, а Вы мне о чём?

Михаила выбрала царём вся Русь. У Лжедмитрия такого не было.
А уж у поляков и подавно - там только шляхта выбирала.
Сравните:

Изначально задача избрания нового царя возлагалась на Земский собор. Формально были выдвинуты три кандидатуры: польского королевича Владислава, шведского Карла Филиппа и 16-летнего Михаила Романова. «Призывные грамоты» обязывали провинциальных воевод и дьяков провести выборы на Земский собор из различных групп населения. Такие указания были получены в Нижнем Новгороде, Астрахани, Казани, городах Сибири и других городах и местностях. В этой связи, созванный Земский собор, по мнению современных исследователей, был наиболее многочисленным (свыше 800 человек) и представительным по составу (не менее из 58 городов) в сравнении с предшествующими³.

В конце 1612 г. на собор в Москву съехались выборные представители разных сословий России. Разумеется, прежде всего, это были бояре, дворяне, церковнослужители. Но были представлены также посадские люди,  впервые в истории соборов – донские казаки и черносошные (лично свободные) крестьяне.  Считается, что интересы  крепостных и холопов представляли собственники земель.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #241 - 20.12.2017 :: 14:54:50
 
Логик писал(а) 19.12.2017 :: 17:44:23:
к тому , что сказал Артур, добавить как всегда нЕчего.


Кому как.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #242 - 20.12.2017 :: 15:18:19
 

Преданный Борису Патриарх Иов разослал по всем епархиям приказ целовать крест Царице. Обнародованный в церквах пространный текст присяги вызвал общее недоумение. Подданных заставили принести клятву на верность Патриарху Иову и православной вере, Царице Ирине, правителю Борису и его детям. Под видом присяги Церкви и Царице правитель фактически потребовал присяги себе и своему наследнику. Но мало кто из знатных лиц на это соглашался, а народ выражал недовольство шайкой Годуновых



Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голодомор
Ответ #243 - 20.12.2017 :: 16:36:22
 
НВД писал(а) 20.12.2017 :: 14:52:47:
Михаила выбрала царём вся Русь. У Лжедмитрия такого не было.

Михаила выбирал Земский собор т.к. Михаил - новый царь, и старая династия прервалась, а "Дмитрия" - нет, т.к. зачем выбирать "законного" царя, сына Ивана Грозного?
С точки зрения логики того времени - все норма.

НВД писал(а) 20.12.2017 :: 14:52:47:
А уж у поляков и подавно - там только шляхта выбирала.

Поэтому королем РП мог стать в теории любой, включая самого Ивана Грозного и Алексея Михайловича.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голодомор
Ответ #244 - 22.12.2017 :: 10:44:35
 
Богатырев Артур писал(а) 20.12.2017 :: 16:36:22:
Поэтому королем РП мог стать в теории любой, включая самого Ивана Грозного и Алексея Михайловича.


И что? Это помогало единению страны во время кризиса?
Не похоже.
Последний король сдал страну с потрохами.
А что?
Не моё - не жалко.

============
Теперь про выборы царя - без Земского собора, без настоящего - а не такого какой организовал Бориска - царь не мог чувствовать себя устойчиво. Бояре избрали - бояре и сковырнуть могут.
После того, как на троне побывал Борис - Лжедмитрию надо было бы утвердиться на Земском соборе, но он сие не сделал.
После того, как его убили - к его маме прибегали стрельцы и вопрошали точно ли это её сын был.
Она отвечала - теперь он не мой, а ваш.
Задумчивый ответ.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Голодомор
Ответ #245 - 22.12.2017 :: 15:34:42
 
НВД писал(а) 22.12.2017 :: 10:44:35:
И что? Это помогало единению страны во время кризиса?

Так и возможность Владиславу стать царем России тоже как то не особо помогало.
Вопрос то не в выборности короля, а в отсутствии у него реальной власти. Что конечно скатило РП в УГ, хотя изначально задел у государства был хороший.

НВД писал(а) 22.12.2017 :: 10:44:35:
Теперь про выборы царя - без Земского собора, без настоящего - а не такого какой организовал Бориска - царь не мог чувствовать себя устойчиво.

Вообще то Борис провел свои выборы просто на 80-м уровне. Выборная его грамота - образец прекрасного знания как Священного писания, так и римской, византийской и русской истории.
И не просто так - "Борис самый крутой", а с приведением доводов с примерами из истории - что в случае прерывания старой династии, вместо нее может и должно занять место новой - если человек достоин, духовными властями поддержан, родственник предыдущей династии, народу известен и заслуги имеет. Все это Борис имел.
В 1613 году выборная грамота Михаила Романова во многом копировала тезисы и мысли грамоты Бориса.

НВД писал(а) 22.12.2017 :: 10:44:35:
царь не мог чувствовать себя устойчиво. Бояре избрали - бояре и сковырнуть могут.

Земский собор мог стать пред-парламентом после Смуты, но постепенно такую роль потерял. К началу правления Алексея Михайловича Земский собор уже превратился в совещательный орган, редко созываемый, лишь по важнейшим вопросам.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #246 - 22.12.2017 :: 22:55:48
 
Заканчивайте здесь про смутное время, ветка про другое.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #247 - 13.11.2018 :: 13:53:13
 
Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 13:51:45:
Без хлеба человек может вообще без проблем жить.


Вот и я о том же.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #248 - 13.11.2018 :: 13:54:59
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 12:12:47:
Голода летом, особенно на селе, быть не может по определению. Съедобные растения, фрукты, грибы, дичь, рыба - всего вдоволь.


Июнь. Какие фрукты, какие грибы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #249 - 13.11.2018 :: 13:58:26
 
Основная плюшка хлеба - это простота изготовления и быстрая усвояемость - идеальная еда для бедных.

Тут как бы некоторое лукавство выходит, конечно.

Но и вы формулировку категоричную задали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #250 - 13.11.2018 :: 13:58:56
 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #251 - 13.11.2018 :: 14:00:44
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 13:58:56:


Не знаю, я совсем не уверен, что если обычного человека засунуть на дачу в Сибири в июне месяце, то он не умрет с голодухи.

Барсуков что ли в ведро ловить будет и лук-порей жевать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #252 - 13.11.2018 :: 14:07:12
 
Я вот что про хлеб подумал - если вы человек относительно обеспеченный едой - то отсутствие хлеба вам по барабану, вы прекрасно без него проживете и только здоровее станете,это факт как бы, по себе знаю.

НО

Если у вас еды мало, то отсутствие быстроусвояемой и высококалорийной углеводистой пищи - ну это будет жопновато.

Потому как ваша пищеварительная система далеко не коровья, вы не можете жевать зеленушку до полного усвоения.

И вот в условиях ограниченного рациона - ннну да, ##па придет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #253 - 13.11.2018 :: 14:31:30
 
Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 14:00:44:
Не знаю, я совсем не уверен, что если обычного человека засунуть на дачу в Сибири в июне месяце, то он не умрет с голодухи.Барсуков что ли в ведро ловить будет и лук-порей жевать?..


Ну уж Сибирь всегда была богата и грибами, и рыбой.

Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 14:07:12:
НОЕсли у вас еды мало, то отсутствие быстроусвояемой и высококалорийной углеводистой пищи - ну это будет жопновато.Потому как ваша пищеварительная система далеко не коровья, вы не можете жевать зеленушку до полного усвоения.И вот в условиях ограниченного рациона - ннну да, ##па придет.


Возвращаясь к 1933 г., помимо инфекционных заболеваний вроде малярии и тифа, имело место отравление пораженным грибками зерном.

С. Миронин пишет: "Настоящая смертность на селе началась тогда, когда массы несытых добрались до хорошо спрятанных запасов. Которые были отравлены спорыньей и сорными ядовитыми травами и практически не обрабатывались в целях борьбы с ними.

Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб — оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925–28 годов. Крестьяне этого ещё не знали, а где знали — не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма.

В результате в марте начался быстрый рост смертности, который несколько приостановился в апреле. Но 18 апреля Пасха и даже те, у кого и запасов не было, добыл тем или иным способом зерно или муку для пасхального кулича — отравленное зерно, отравленную муку.

Тем не менее, если количество ядов спорыньи и других грибков не слишком велико, то острое отравление не наступает, а наступает отравление хроническое с вегетационным периодом проявления видимых опасных последствий от двух недель до полутора месяцев. Вот он как раз и июньский всплеск смертности. В тот период, когда уже есть и ранние овощи с фруктами, а в южных областях — молодая картошка.

Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями — главным образом ржавчиной, спорыньей и головней."
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #254 - 13.11.2018 :: 14:47:34
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 11:22:56:
Вот и предлагаю Вам это доказать практически.


Я худею и хлеб не ем месяца три точно. Так же вермишель, макароны и пр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #255 - 13.11.2018 :: 14:54:16
 
100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9000 в июне 1932 года
====================

В июне!!!!!!!!!!
Когда считается, что голод отступает.
Отравление лежалым зерном - однозначно.

Идея была у кулаков и подкулачников вполне ясная - сев кое-как, уборку завалить, а имеющийся хлеб спрятать и тайком жрать.
Увидят в Москве, что коллективизация хлеба не дала, да и отменят оную. Будем мы опять свободно пахать на худобе и сеять из лукошка.
Обмишулились враги колхозов. Сами себя пидманули.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #256 - 13.11.2018 :: 15:10:38
 
НВД писал(а) 13.11.2018 :: 14:54:16:
Идея была у кулаков и подкулачников вполне ясная - сев кое-как, уборку завалить, а имеющийся хлеб спрятать и тайком жрать.


А те колхозы, которые уборку не завалили а работали добросовестно, там никакого голода не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #257 - 13.11.2018 :: 15:16:58
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 13:42:03:
Вы меня спросили, когда сезон охоты, я вам ответил.

Спросил на дич ответили на кабана.

Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 13:42:03:
Многие люди подолгу не едят хлеб и прекрасно себя чувствуют. Например:

А многие не хорошо себя чувствуют (по себе знаю) - интересно как Вы будете себя чувствовать на курятине, рыбе и грибах.  Или слабо проверить.

Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 13:51:45:
Но у вас же вопрос был про хлеб.


иван васильевич писал(а) 12.11.2018 :: 21:39:31:
Антон_ даже не предлагаю ловить и собирать - покупайте в магазине - курятину, рыбу и грибы и поживите так месяц - только по честному хлеба ни-ни. Потом расскажете....

За хлеб просто предупредил - обычно его просто не замечают - а так курятина("ножки буша" - вместо дичи, нет если перепела или голубя найдете прекрасно). рыба (не консервы ясное дело там маслице) и грибы (уж какие есть придираться не будем). Все по честному - как Антон_ предложил для крестьян 1933 года.



Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2018 :: 15:23:50 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #258 - 13.11.2018 :: 15:28:45
 
Антон_ писал(а) 13.11.2018 :: 14:31:30:
В тот период, когда уже есть и ранние овощи с фруктами, а в южных областях — молодая картошка.

Господин, разницу между сельским хозяйством 21-го века (немецкой и голландской селекции) и 1933 годом понимает?
В 1932 капусту на слобожанщине сажали вначале июня.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #259 - 13.11.2018 :: 15:47:28
 
иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 15:16:58:
Спросил на дич ответили на кабана.


А это не дичь?

иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 15:16:58:
А многие не хорошо себя чувствуют (по себе знаю)


Вам без хлеба никак? Настолько, что нехорошо себя чувствуете?

иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 15:16:58:
Все по честному - как Антон_ предложил.


Я предложил? Это, вообще-то, ваша навязчивая идея.

иван васильевич писал(а) 13.11.2018 :: 15:28:45:
Господин, разницу между сельским хозяйством 21-го века (немецкой и голландской селекции) и 1933 годом понимает?В 1932 капусту на слобожанщине сажали вначале июня.


В июне уже есть ранние овощи и молодой картофель.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2018 :: 16:03:46 от Антон_ »  
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 71
Печать