Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г - это:



« Последняя модификация: Rambo : 19.05.2013 :: 18:51:14 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 17
Печать
Немецкие войска в СССР 1941-1944 г. (Прочитано 138432 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #180 - 04.05.2013 :: 21:16:03
 
Цитата:
Ваши доводы в этой дискуссии вы просто придумали. Соотношение 1:3 сохранялось даже во время атомной и массированой конвенциональной бомбардировки.

Обстрел фортов крупнокалиберными снарядами - это все же немного другое.
Цитата:
Пожалуйста покажите где вы взяли цифры у Кривошеева:

Плохо искали?
Таблица 142
Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций.:
Оборона Севастополя (30.10.41 г. -- 4.7.42 г.). Севастопольский оборонительный район(Черноморский флот, Приморская армия): численность войск к началу операции (52000), безвозвратные (156880), санитарные (43601), всего (200481), среднесуточные (808).

Цитата:
И укажите у кого из немцев вы нашли цифру 80000.

Вы наверное меня не совсем точно поняли в этой фразе - я говорю про количество пленных солдат РККА, взятых после третьего штурма. На Херсонеском полуострове по воспоминаниям Манштейна взяли порядка 30 тысяч. Всего ими заявлено 80 тысяч и я ее взял как макисимальную цифру.

И раз больше по потерям РККА вопросов нет, перейдем к вермахту.
Цитата:
Анатоля я не читаю, так что давайте без ссылок на него, а давайте цитату к чему имено я должен отнестись.

Я на Анатоля совсем не ссылаюсь, я просто скорректировал беседу, что считаем и убитых и раненых за 8 месяцев обороны. Во избежании непониманий.
Цитата:
Вы привели цифры, я вам указываю, что они неразумны и объяснил почему. Вы продолжаете настаивать что немцы понесли четверть своих потерь на Восточном фронте в Севастопольской операции? Или мы сейчас опять приедем к румынам?

Во-первых - откуда вы взяли про четверть потерь вермахта за 8 месяцев, с ноября 1941 по июль 1942? Если есть, не томите, выкладывайте, сравним.
И чем вам немецкие цифры потерь в третьем штурме не нравятся? Еще раз дам ссылку на 10-дневные рапорты 11 армии в ОКХ:
http://www.ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
С ними будете спорить?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #181 - 04.05.2013 :: 21:19:53
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 21:00:03:
Так он врёт или нет и как вы это узнали?

Не читал - говорить не буду. Вас устраивает мой ответ?
Теперь ответьте на вопрос о соотношении потерь военнопленных.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #182 - 04.05.2013 :: 21:26:33
 
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:54:27:
Но Лёвы здесь нет - тот хоть и был по другую сторону баррикад, но дискуссию вести умел хорошо. Порой даже в тупик ставил.


Потому что Лёва ,по - своему за свою страну переживал .
Хотел ей лучшей судьбы, ему было не всё равно.

Я поэтому не перевариваю ,например Парфёнова.
Он как будто не про себя,свою страну и сограждан рассказывает,а  рекламирует некое шоу с абстрактными персонажами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #183 - 04.05.2013 :: 21:44:08
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 21:26:33:
Rambo писал(а) 04.05.2013 :: 20:54:27:
Но Лёвы здесь нет - тот хоть и был по другую сторону баррикад, но дискуссию вести умел хорошо. Порой даже в тупик ставил.


Потому что Лёва ,по - своему за свою страну переживал .
Хотел ей лучшей судьбы, ему было не всё равно.



Ну не надо Лёву хоронить. Он и сейчас переживает. Только стрелялка не даёт. Некогда. Плюс осваивает капитализм: купи\продай, рекламу. В стрелялке.
А так да-это  наш человек.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #184 - 04.05.2013 :: 21:52:26
 
Ubivec писал(а) 04.05.2013 :: 21:16:03:
Обстрел фортов крупнокалиберными снарядами - это все же немного другое.


Так кто кроме вас так считает?

Цитата:
Плохо искали?
Таблица 142
Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций.:
Оборона Севастополя (30.10.41 г. -- 4.7.42 г.). Севастопольский оборонительный район(Черноморский флот, Приморская армия): численность войск к началу операции (52000), безвозвратные (156880), санитарные (43601), всего (200481), среднесуточные (808).


Вижу, да. Спасибо.

Цитата:
Вы наверное меня не совсем точно поняли в этой фразе - я говорю про количество пленных солдат РККА, взятых после третьего штурма. На Херсонеском полуострове по воспоминаниям Манштейна взяли порядка 30 тысяч. Всего ими заявлено 80 тысяч и я ее взял как макисимальную цифру.


Вот я и спрашиваю, кем и где заявлено. У Типпельскирха 100000 всего, у Манштейна 30000 в конце. Так у кого можно увидеть цифру 80000?

Цитата:
И раз больше по потерям РККА вопросов нет, перейдем к вермахту.

Есть. См. выше.

Цитата:
Я на Анатоля совсем не ссылаюсь, я просто скорректировал беседу, что считаем и убитых и раненых за 8 месяцев обороны. Во избежании непониманий.
Во-первых - откуда вы взяли про четверть потерь вермахта за 8 месяцев, с ноября 1941 по июль 1942? Если есть, не томите, выкладывайте, сравним.
И чем вам немецкие цифры потерь в третьем штурме не нравятся? Еще раз дам ссылку на 10-дневные рапорты 11 армии в ОКХ:
http://www.ww2stats.com/cas_ger_okh_dec42.html
С ними будете спорить?


Вы можете понятней говорить?
Я не понимаю, почему я должен спорить с 10-дневными рапортами. Где там написано, что немцы потеряли под Севастополем 300 000 человек?


Гальдер:
5 июля 1942 года, 379-й день войны
Цитата:
Потери с 22.6.1941 года по 30.6.1942 года: ранено — 28 627 офицеров и 964 924 унтер-офицера и рядовых; убито — 10 292 офицера и 267 004 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 902 офицера и 60 728 унтер-офицеров и рядовых. Всего 39 821 офицер и 1 296 656 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери в операциях на Востоке — 1 332 447 человек, то есть 41,62% средней численности Восточной армии (3,2 млн человек).


300 000/1 332 447 = 22.5%. Повторяю вопрос,- вы считаете что четверть(или около того) потерь немцы потеряли под Севастополем?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #185 - 04.05.2013 :: 23:24:25
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 21:52:26:
Гальдер:
5 июля 1942 года, 379-й день войны
Цитата:
Потери с 22.6.1941 года по 30.6.1942 года: ранено — 28 627 офицеров и 964 924 унтер-офицера и рядовых; убито — 10 292 офицера и 267 004 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 902 офицера и 60 728 унтер-офицеров и рядовых. Всего 39 821 офицер и 1 296 656 унтер-офицеров и рядовых. Общие потери в операциях на Востоке — 1 332 447 человек, то есть 41,62% средней численности Восточной армии (3,2 млн человек).


Итак, Оверманса отставили в сторону. С его 550 тыс только убитыми за этот период. Невыгоден в этом случае.
Можно и Гальдера туда же.
У МГ ещё меньше. Самый выгодный из известных.
Это подсказка.

Всё на выбор. Смайл

P.S. Немецкие потери имеют странное свойство соответствовать любым желаниям оппонентов. Кому уменьшить, кому увеличить... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #186 - 06.05.2013 :: 07:54:00
 
Цитата:
Так кто кроме вас так считает?

Цитата:
Со 2 по 7 июня (пять дней) немцы сделали 9 тысяч самолетовылетов и сбросили на СОР 46 тысяч бомб крупного калибра...артиллерия противника выпустила 126 тысяч тяжелых снарядов. В среднем на каждый квадратный метр полосы нашей обороны на направлении предстоящих ударов приходилось по 1,5 тонны снарядов.

Широкорад "Время больших пушек. Битва за Ленинград и Севастополь".
Цитата:
Вижу, да. Спасибо.

Да, это бывает Смайл Сам долго искал в фронтовых стратегических операциях. Думал куда же включено - в Южный фронт, или Кавказский.
Цитата:
Вот я и спрашиваю, кем и где заявлено. У Типпельскирха 100000 всего, у Манштейна 30000 в конце. Так у кого можно увидеть цифру 80000?

Там очень много спекуляций на эту тему. У каждого исследователя своя цифра. Я опираюсь на информацию Манштейна о взятых на Херсонеском полуострове 30 тысячах комбатантов. Т.е. это люди с оружием которые могли передвигаться. Еще 15 тысяч насобирали в городе (раненых) и прочих местечковых очагах сопротивления. Итого 45 тысяч комбатантов. Остальных можно смело записывать в нонкомбатанты, но которые прошли как пленные по доброй немецкой традиции записывать всех военнообязанных мужчин.
Цитата:
Вы можете понятней говорить?
Я не понимаю, почему я должен спорить с 10-дневными рапортами. Где там написано, что немцы потеряли под Севастополем 300 000 человек?

Постараюсь понятнее. За месяц штурмовых действий мы насчитали более 35 тысяч потерь по немецким рапортам в ОКХ. Это третий штурм, самый активный. Но и в начале обороны немцы теряли прилично - согласно донесениям штаба 11-й армии в ОКХ общие потери 11-й армии за период с 01 ноября по 03 декабря 1941 г. составили - 9 583 человека убитыми, раненными и пропавшими без вести. Данные по второму штурму я еще ищу. Но даже по итогам локальных битв за 8-месячный промежуток набегает внушительная сумма, которая подтверждается завкой Манштейна на доукомплектование 11 армии 60 тысячами, для отправки под Ленинград. Заявку не выполнили до конца и в дивизиях образовался некомплект личного состава в 2-3 тысячи. Это кстати потом сказалось в битве за Синявинские высоты. Сам Манштейн оставил мемуары, что в передовых штурмующих ротах осталось по 1 офицеру и по 8 солдат. Осада Севастополя далась им очень тяжело, поэтому на ваш вопрос:
Цитата:
вы считаете что четверть(или около того) потерь немцы потеряли под Севастополем?

я отвечу утвердительно. Если Гальдер точен в оценках, за этот период. Потому как данные разнятся. Не хватает немцам комплексного исследования по потерям родов войск, приходится шаманить и искать по разным источникам.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #187 - 06.05.2013 :: 12:39:07
 
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 10:33:52:
Альба и Антистатик не правы.
Никакой речи о общих демографических потерях в 27 млн не идёт.
Речь идёт именно о потерях от действий немецких войск.

Вы смешиваете два разных метода подсчёта потерь, что неправильно. Собственно это прекрасно видно из вашей же цитаты, где из 37 млн вычитают "нормальную" смертность по всей стране Цитата:
Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек.


анатол писал(а) 04.05.2013 :: 10:33:52:
Термин "уничтоженные" по сути верен, т.к. этих жертв просто  не было бы в истории страны.  И не было бы повышенной смертности на территории всей страны. Но лучше его заменить на "потери от действий немецких войск".

Нет, "немецкие войска" это инструмент ведения войны, в этих потерях виновато государство Германия, развязавшая войну.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #188 - 06.05.2013 :: 14:13:30
 
Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 12:39:07:
Вы смешиваете два разных метода подсчёта потерь, что неправильно. Собственно это прекрасно видно из вашей же цитаты, где из 37 млн вычитают "нормальную" смертность по всей стране


На самом деле статистическая погрешность такого расчета не очень-то и велика, особенно если учесть то, что оккупированы немцами были наиболее густонаселенные районы СССР. Мало того, ведь никто не учитывает к примеру новорожденных, которые появились на свет на оккупированных территориях или же в трудовых лагерях. Их никто не регистрировал перед тем как убить. А таких убивали тоже в немалых количествах. Поэтому минусовая погрешность компенсируется плюсовой погрешностью. А соответственно цифру около 27 млн. можно отнести на счет бесчеловечной политики германских войск и властей на оккупированных территориях СССР, а так же в счет боевых безвозвратных потерь РККА.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #189 - 06.05.2013 :: 14:27:17
 
Rambo писал(а) 06.05.2013 :: 14:13:30:
А таких убивали тоже в немалых количествах.

Евреев?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #190 - 06.05.2013 :: 14:27:58
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2013 :: 14:27:17:
Евреев?


А они не граждане СССР?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #191 - 06.05.2013 :: 14:59:34
 
Zealot писал(а) 06.05.2013 :: 14:27:58:
А они не граждане СССР?

Граждане. Просто уточнить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #192 - 06.05.2013 :: 15:18:22
 
Rambo писал(а) 06.05.2013 :: 14:13:30:
На самом деле статистическая погрешность такого расчета не очень-то и велика

я не о точности, а о том что надо отделять мух от котлет. Формулировка "уничтожены"/"потери от действий немецких войск" применительно к 26,6 млн определенных методом демографического баланса неприменима.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #193 - 06.05.2013 :: 18:24:58
 
Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 15:18:22:
я не о точности, а о том что надо отделять мух от котлет. Формулировка "уничтожены"/"потери от действий немецких войск" применительно к 26,6 млн определенных методом демографического баланса неприменима.

Применительно к тем потерям, которые понес СССР в войне и применительно к условиям, в которых СССР понес эти потери, любая методика подсчета потерь будет страдать в той или иной степени (которую определить не представляется возможным) погрешностями. Именно поэтому, для того, чтобы оценить потери мирного населения, обусловленные прямым действием войск противника, можно использовать оценку сообразную предвоенной смертности. Статистическая погрешность в данном случае будет колебаться в пределах 7-10% от определенной величины. Точнее потери Вы все равно не сможете сегодня определить.

Amaro Shakur писал(а) 06.05.2013 :: 14:27:17:
Евреев?

И славян тоже. И прибалтов... Одним словом граждан СССР.
Имеете что-то против? Или Вам чем-то евреи не угодили? Тогда Вам осталось только вскинуть руку вверх и гаркнуть "зик хайль!"
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 18:31:25 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #194 - 06.05.2013 :: 19:40:07
 
Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 12:39:07:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 10:33:52:
Альба и Антистатик не правы.
Никакой речи о общих демографических потерях в 27 млн не идёт.
Речь идёт именно о потерях от действий немецких войск.

Вы смешиваете два разных метода подсчёта потерь, что неправильно. Собственно это прекрасно видно из вашей же цитаты, где из 37 млн вычитают "нормальную" смертность по всей стране Цитата:
Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек.


Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 15:18:22:
Формулировка "уничтожены"/"потери от действий немецких войск" применительно к 26,6 млн определенных методом демографического баланса неприменима.


Ещё раз.

Методом "демографического баланса" определена цифра потерь в 37,2 млн людей. Не 26,6 млн человек.
Совершенно чётко об этом написано.

Потери от действий немецких войск определены учетно-статистическим(на основе имеющихся учетных документов) в части:
1. Потери вооружённых сил
2. Потери мирного населения Советского Союза, преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории
3. Потери на принудительных работах в Германии
4. Невозвращенцы.

Единственное, что определено "методом демографического баланса"-
5. Потери от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима.

А цифра в 11,9 млн-это смертность при отсутствии немецких войск на территории всей страны.
Это по смертности без войны была бы единственная цифра. В составе "демографического баланса" за тот период. Упрощённо.

Цитата:
Масштабы людских потерь СССР в годы Великой Отечественной войны определялись двумя методами -- учетно-статистическим и балансовым.

Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Таким методом были определены, в частности, потери личного состава Вооруженных Сил СССР, приведенные в последующих разделах данной главы.

Однако учетно-статистический метод невозможно применить к оценке многих категорий потерь гражданского населения в связи с отсутствием необходимых учетных и статистических материалов. Полная оценка безвозвратных людских потерь здесь может быть получена только методом демографического баланса, путем сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Указанный метод и был положен в основу работы комиссии по уточнению людских потерь, состоявшей из научных работников, специалистов министерств и ведомств, представителей общественных организаций.

Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания.
(37,2 млн)-анатол
В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.


Т.е. в цифре потерь населения СССР в ВОВ от действий немецких войск на оккупированной территории и в армии, подсчитанной двумя методами только одна цифра посчитана балансовым методом (4 млн человек). Но поскольку этот метод присутствует в подсчёте потерь, то Кривошеев так и говорит. Он подсчитывает потери, не смертность в целом.

Antistatik писал(а) 06.05.2013 :: 12:39:07:
анатол писал(а) 04.05.2013 :: 10:33:52:
Термин "уничтоженные" по сути верен, т.к. этих жертв просто не было бы в истории страны.И не было бы повышенной смертности на территории всей страны. Но лучше его заменить на "потери от действий немецких войск".

Нет, "немецкие войска" это инструмент ведения войны, в этих потерях виновато государство Германия, развязавшая войну.


Казуистика.
Не будь немецких войск на территории СССР- не было бы и потерь в 26,6 млн человек.

Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2013 :: 20:11:28 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #195 - 06.05.2013 :: 21:31:22
 
Rambo писал(а) 06.05.2013 :: 18:24:58:
И славян тоже. И прибалтов... Одним словом граждан СССР.
Имеете что-то против? Или Вам чем-то евреи не угодили? Тогда Вам осталось только вскинуть руку вверх и гаркнуть "зик хайль!"

Имею немного. Просто интересно как это фактически происходило убийство младенцев на оккупированных территориях. Да в таких размах. беременные стояли на учете для последующей экзекуции?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #196 - 06.05.2013 :: 23:45:40
 
Дилетант писал(а) 06.05.2013 :: 21:53:23:
Интересно ,до каких пор ,эта пернатая мразь будет испражняться на форуме ?


Из письма Н.С.Зубовой в «Мемориал»
31.12.1999

В 1946 г., когда была засуха, из-за которой образовался голод на Украине, я обратилась к Сталину с письмом, в котором просила помочь умирающему от голода населению хлебом и не допускать ненужных послевоенных жертв. Через год, за три дня перед реформой 11 декабря 1947 г. меня арестовали. Следователь Терещенко Иван С. (полного отчества не помню) предъявил обвинение, как клевета, и что никакого голода не было и быть не могло. В течение месяца этот изверг – явный фашист – издевался надо мной изощренными пытками, видимо, очень обучен был, ведь я была арестована, [имея] 3,5 месяца беременности. После, аж 8 февраля 1948 г., меня осудили сроком на 6 лет, в лагере я родила сына. А сколько было в материнском лагере в д. Холочь, Гомельской области погублено невинных маленьких деток! Ежедневно по 30–35 деток умирали от истощения, их закапывали в «братские могилы», как котят.1
Н.С.Зубова, ветеран войны и труда

Архив НИПЦ «Мемориал».


http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55867

Экспорт СССР в 48 году
зерна - 3.2 млн тонн
мясо - 2.6 тыс тонн
консервы рыбные - 8 млн банок
и т.д.
http://istmat.info/node/17721

Каяться, каяться, каяться...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #197 - 07.05.2013 :: 05:29:10
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2013 :: 23:45:40:
Каяться, каяться, каяться...

В другую тему пожалуйста. Там кайтесь, сколько Вашей душе будет угодно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #198 - 07.05.2013 :: 05:39:02
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2013 :: 21:31:22:
Имею немного. Просто интересно как это фактически происходило убийство младенцев на оккупированных территориях. Да в таких размах. беременные стояли на учете для последующей экзекуции?

Вам все методы перечислить? Или быть может сами поищите? На просторах интернета подобной информации пруд пруди.
Их сжигали и расстреливали вместе с матерями, мозжили головы об русские печи, когда плач ребенка мешал доблестным солдатам вермахта отдыхать от трудов праведных по уничтожению населения, закапывали живьем в землю, насаживали на штыки, разрывали за ножки на две половинки, морили голодом в лагерях для деток, забирали всю кровь для раненых солдат вермахта, умерщвляли в душегубках, травили ради забавы собаками, топили...
Достаточно? Свидетельств этим зверствам опубликовано предостаточно. Но вам всё - божья роса. Ищите и обрящете.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Немецкие войска в СССР 1941-1944 г.
Ответ #199 - 07.05.2013 :: 05:55:33
 
Rambo писал(а) 07.05.2013 :: 05:39:02:
забирали всю кровь для раненых солдат вермахта


Всю невыгодно. Вроде в Белоруссии был такой пункт организован. Откачивали столько, чтобы не померли. Потом наново.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 17
Печать