Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Система мотивации и деревня. (Прочитано 8294 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1422
Система мотивации и деревня.
06.04.2013 :: 18:41:19
 
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», — сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк.

Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.

В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент «Эксперта» получил в беседе с Валерием Кустовым — генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками «Слобода» и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/134253-motivacii-effektivnoy-raboty-dly...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #1 - 07.04.2013 :: 04:56:37
 
@
НИКТО

Спасибо большое. Очень хорошая статья и очень хорошее, расширенное описание первого уровня сознания.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #2 - 07.04.2013 :: 07:01:27
 
Статья действительно интересная. Собственно мышление крестьян практически не изменилось со времен общинного земледелия. Именно поэтому и провалилась Столыпинская реформа и НЭП на селе. В итоге вернулись опять к коллективным методам обработки земли.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #3 - 07.04.2013 :: 07:24:44
 
@
Ubivec

Фермерство разрушит этот слой и это сознание, как коллективный феномен.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #4 - 07.04.2013 :: 08:19:34
 
Вопрос только в том, сколько времени для этого понадобится и какие будут социально-экономические последствия.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #5 - 07.04.2013 :: 08:30:06
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 07:01:27:
Статья действительно интересная. Собственно мышление крестьян практически не изменилось со времен общинного земледелия.


Хотя остается вопрос, насколько эта статья объективна.

Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 07:01:27:
Именно поэтому и провалилась Столыпинская реформа и НЭП на селе.


Столыпинская реформа так и не была доведена до конца, да и НЭП был принудительно завершен.

Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 07:01:27:
В итоге вернулись опять к коллективным методам обработки земли.


Опять же большей частью насильственно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #6 - 07.04.2013 :: 08:31:19
 
Алент писал(а) 07.04.2013 :: 07:24:44:
Фермерство разрушит этот слой и это сознание, как коллективный феномен.


если только не перестанут гробить это фермерство
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #7 - 07.04.2013 :: 09:21:00
 
Цитата:
Хотя остается вопрос, насколько эта статья объективна.

У нас мало что публикуется полностью объективного. Бывает факты есть, а выводы из них делаются уже как бог на душу положит...
Цитата:
Столыпинская реформа так и не была доведена до конца, да и НЭП был принудительно завершен.

Столыпинская как раз и провалилась, потому что был осуществлен насильственный наезд на общину, на который она ответила погромами хуторников. В итоге пришлось везти будущих фермеров на необжитые земли, в Сибирь.
НЭП же был прекращен, потому что товарного хлеба не дождались, а социальное напряжение на селе получили.
Цитата:
Опять же большей частью насильственно.

Там уже выбора особо не было, с 28 г. города на карточки перешли, советы перестали ассоциироваться у крестьян с народной властью...
Цитата:
если только не перестанут гробить это фермерство

Да его только и делают, что поддерживают. У нас госдотации в село идут - мама не горюй. Кредиты выдают и тут же списывают. На каждую голову КРС и свиней отдельно платят. Тут уже скорее, как правильно отмечается в статье, причина больше в психологии. Не готов еще крестьянин к самодостаточности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #8 - 07.04.2013 :: 10:08:14
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:21:00:
Столыпинская как раз и провалилась


На любую реформу нужно время, она не делается ни за год, ни за два. Мы фактически даже можем оценить ее результаты.

Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:21:00:
НЭП же был прекращен, потому что товарного хлеба не дождались


Товарный хлеб можно получить только в обмен на товары, которых село так и не получило.

Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:21:00:
советы перестали ассоциироваться у крестьян с народной властью...


Они и до этого не особо ассоциировались.
Поищите сколько было всякого рода крестьянских выступлений в 20-е годы.

Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:21:00:
У нас госдотации в село идут - мама не горюй. Кредиты выдают и тут же списывают. На каждую голову КРС и свиней отдельно платят.


Я разговарил с одним, всех этих дотаций и кредитов не хватает ни на технику, ни на горючее. Торговые сети берут продукцию на уровне себестоимости, а продают в тридорога.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #9 - 07.04.2013 :: 10:29:05
 
Цитата:
На любую реформу нужно время, она не делается ни за год, ни за два. Мы фактически даже можем оценить ее результаты.

В любом случае пришлось бы жестко ломать общину, уровень крестьянских выступлений был бы такой, что походил бы на гражданскую войну. Сам Столыпин говорил, что ему нужно как минимум 20 лет покоя на мировой арене, чтобы довести внутреннюю политику до ума. Естественно, что покоя ему никто не дал и вообще кокнули. Т.е. изначально реформа была обречена на свертывание и переподчинение внешним обстоятельствам.
Цитата:
Товарный хлеб можно получить только в обмен на товары, которых село так и не получило.

Ну вот и был замкнутый круг, который надо было разрывать. Естественно, за чей то счет.
Цитата:
Они и до этого не особо ассоциировались.
Поищите сколько было всякого рода крестьянских выступлений в 20-е годы.

По-крайней мере основной лозунг гражданской "Землю - крестьянам" советы выполнили. Отсюда была и легитимизация. Другое дело что к концу 20-х весь революционный романтизм выветрился и в полный рост встали проблемы. Причем сомневаться в власти советов стали даже рабочие, оплот и основа классовой борьбы. Вот это было действительно ударом.
Цитата:
Я разговарил с одним, всех этих дотаций и кредитов не хватает ни на технику, ни на горючее. Торговые сети берут продукцию на уровне себестоимости, а продают в тридорога.

А это уже к товарищам, ратующим за вступление в ВТО. Ясно ведь, что тем же торговым сетям выгоднее закупить дешевую продукцию на мировом рынке, чем покупать дорогую продукцию отечественных с/х производителей. Таковы выверты глобализации. У нас в районе более менее продукцию дает совхоз "Новый", и то благодаря поддержке АК "АЛРОСА". Не убыточна там только птицетоварная ферма.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #10 - 07.04.2013 :: 11:02:45
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 10:29:05:
По-крайней мере основной лозунг гражданской "Землю - крестьянам" советы выполнили.

Недолго. До коллективизации.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #11 - 07.04.2013 :: 11:55:23
 
Цитата:
Недолго. До коллективизации.


Цитата:
НЭП же был прекращен, потому что товарного хлеба не дождались, а социальное напряжение на селе получили.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #12 - 07.04.2013 :: 12:12:20
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 11:55:23:
Цитата:
Недолго. До коллективизации.


Цитата:
НЭП же был прекращен, потому что товарного хлеба не дождались, а социальное напряжение на селе получили.

Что тут причина а что следствие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #13 - 08.04.2013 :: 05:00:32
 
Цитата:
Что тут причина а что следствие.

Это список проблем. В 1928 г. начался голод, города перешли на карточки. Голодал не только город, но и деревенская беднота. Все это происходило на фоне роста доходов хлебных спекулянтов. Те крестьяне, что воевали в революцию за советскую власть, видели начавшееся расслоение по доходам, которое никак не вязалось с лозунгами о "народной власти". Начались поджоги, в некоторых местах имел место самосуд над представителями соввласти, которые по совместительству были "кулаками". Попахивало второй тамбовщиной, только уже в масштабах страны.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1422
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #14 - 08.04.2013 :: 19:51:49
 
EvS писал(а) 07.04.2013 :: 08:30:06:
Хотя остается вопрос, насколько эта статья объективна.

Судить довольно трудно, но, по моему, большинство выводов, что бы не сказать все, соответствуют действительности. Относительно методов работы, упомянутые, то тут большой вопрос.
Может фермерство и сломает существующий менталитет, только, боюсь, не при нашей жизни ))
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1210
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #15 - 03.09.2016 :: 13:22:53
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 07:01:27:
Статья действительно интересная. Собственно мышление крестьян практически не изменилось со времен общинного земледелия. Именно поэтому и провалилась Столыпинская реформа и НЭП на селе. В итоге вернулись опять к коллективным методам обработки земли.

Статья очень-очень интересная
Не соглашусь с тем, что мышление крестьян практически не изменилось со времен общинного земледелия и именно поэтому и провалилась Столыпинская реформа и НЭП на селе.
При столыпинской реформе и НЭПе крестьяне жили и хозяйствовали единолично, и коллективных методов обработки земли не было уже несколько веков.
Поэтому пришлось насильственно навязывать коллективизацию на селе.

То что в современном селе остались именно такие люди, это не пережитки общинного земледелия, это приобретённое за последние 80 лет качество. За эти годы на долю сельчан столько выпало испытаний, и мучений, и чтобы избавиться от них, сельчанам достаточно было переехать в город. В деревнях остались только те, кто не променял деревню на город ни при коллективизации, ни в войну, ни после войны, даже в лихие 90-е. Это очень мощный отбор тех, кто просто либо не способен на перемены, либо действительно их микромир дороже всего на свете.


НИКТО писал(а) 08.04.2013 :: 19:51:49:
Может фермерство и сломает существующий менталитет, только, боюсь, не при нашей жизни ))


С людьми после такого отбора ничего нельзя сделать. Нужны другие люди, как вариант гастарбайтеры из других стран.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #16 - 04.09.2016 :: 17:37:37
 
Цитата:
При столыпинской реформе и НЭПе крестьяне жили и хозяйствовали единолично, и коллективных методов обработки земли не было уже несколько веков.
Поэтому пришлось насильственно навязывать коллективизацию на селе.

Че то вы совсем не то говорите. Крестьянская община - это фактор, который даже Столыпину пришлось учитывать, а вы про несколько веков...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1210
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #17 - 05.09.2016 :: 08:27:23
 
Ubivec писал(а) 04.09.2016 :: 17:37:37:
Крестьянская община - это фактор, который даже Столыпину пришлось учитывать, а вы про несколько веков...

Это субъективная оценка Столыпина
Большевикам, например, наоборот пришлось учитывать психологию единоличника, как фактор препятствующий коллективизации.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8700
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #18 - 08.09.2016 :: 08:33:17
 
Цитата:
Это субъективная оценка Столыпина

Это не его субъективная оценка, а факты, изложенные в докладах министерства. Общинники жгли хуторян, когда те выходили из общины. В итоге единоличников пришлось отселять в Сибирь и Дальний Восток.
Цитата:
Большевикам, например, наоборот пришлось учитывать психологию единоличника, как фактор препятствующий коллективизации.

Им и пришлось в массе своей работать с небольшим сегментом украинских хуторнков, столыпинцев, казаков-землепашцев и тех крестьян, которые после революции стали землевладельцами-кулаками. Остальные крестьяне в массе своей довольно безропото пошли в колхозы, потому что привычно.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1210
Пол: male
Re: Система мотивации и деревня.
Ответ #19 - 08.09.2016 :: 12:07:12
 
Ubivec писал(а) 08.09.2016 :: 08:33:17:
Остальные крестьяне в массе своей довольно безропото пошли в колхозы, потому что привычно.


Привычно к чему? Крестьяне работали в своих единоличных хозяйствах, совместной работы не вели, совместных хозяйств не имели. Так было и за 20 и за 40 и за 60 лет до коллективизации. К чему было привычно? И "довольно безропотно" это оценочное суждение.

А хуторян жги из зависти, если было чему завидовать, и относились спокойно и хуторян не жгли если нечему было завидовать
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать