Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Демографические вопросы (Прочитано 2378 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Демографические вопросы
25.03.2016 :: 07:58:06
 
На сайте ВВС размещена статья "директора Института демографии ВШЭ Анатолия Вишневского Миграционный кризис: “Проблема в том, что их миллиарды”.
В статье рассматриваются проблемы демографической ситуации в России и миграционной - в мире. Весьма интересная работа. Она большая, и поэтому могу дать лишь небольшие, разрозненные выдержки.
Интересно мнение форумчан о будущей демографической миграционной ситуации в мире.


О демографии
"В России уже не будет высокой рождаемости, и это закономерное следствие того, как развивается современное общество, говорит глава Института демографии ВШЭ Анатолий Вишневский. Небольшой естественный прирост, который наметился недавно, в будущем России сохранить не удастся, считает ученый.
      Профессор Вишневский также предупреждает об опасности глобального миграционного взрыва, который может "зацепить" в том числе и Россию."
***
Рождаемость снижается в процессе демографического перехода в ответ на снижение смертности. Если этого не происходит, то происходит то, что случилось в "третьем мире", - демографический взрыв: смертность снижается, рождаемость остается высокой, население начинает быстро расти, и ничего хорошего в этом нет.
       У нас сейчас низкая рождаемость, но рождаемость должна быть низкой при низкой смертности. Всякие "охи" и "ахи" по этому поводу по большей части основаны на воспоминаниях о том, что "у моей бабушки было восемь детей" и так далее. Но это было при высокой смертности. Восемь детей рождались, а потом шестеро умирали.
***
      Никто не задумывается над тем, что повышение рождаемости, о котором у нас официально говорят, оно ничтожно. Есть такой показатель "коэффициент суммарной рождаемости", он часто неправильно трактуется, но при первом приближении - это число детей на одну женщину. У нас коэффициент 1,5, а ставится задача, чтобы он был 1,7.
      Вот эти задачи ничего не решают. Ну удастся поднять. По большому счету это ничего не решает. Население России не может расти за счет рождаемости сейчас.
      В России ситуация усугубляется еще и тем, что у нас очень искореженная событиями XX-го века возрастная пирамида.
Мы сейчас входим в такую полосу, когда у нас будет быстро сокращаться число потенциальных родителей. Потому что это поколение родившихся в 90-е годы, там был провал. Число женщин уже начало сокращаться. Их сейчас значительно меньше, чем было 10 лет назад.
       В 2000-е годы был подъем - это дети, рожденные в 80-е. В 90-е годы родилось мало детей, соответственно, родителей через 20 лет становится тоже мало. Образовалась яма, и эту яму нечем заполнить.
***
О миграции
       Есть одно обстоятельство, которое не на слуху - за вторую половину XX-го века произошел демографический взрыв, когда население мира за 50-60 лет увеличилось примерно на 5-6 млрд человек. Это колоссальный рост, которого никогда не было, и главное скорость роста такая, которой никогда раньше не было.
Если посмотреть на картинки, то видно, что над развитыми странами образовался огромный "навес" населения развивающихся стран.
       А если сравнить Россию с ее ближайшим регионом - с Азией, то Россию еле видно. В Азии к 2050-м году, как ожидается, будет 5 млрд человек. Уже сейчас две страны - Индия и Китай - почти 3 млрд. И Россия со своими 140 млн, ну будет 150 млн. Но на фоне миллиардов это ничто.
       Этот глобальный демографический взрыв не может не привести к миграционному взрыву. Мы сейчас видим отдельные его проявления, и нам кажется, что в каждом отдельном случае мы можем найти отдельное объяснение - сирийский кризис, например. Но это только мелкие брызги предстоящего обвала. Вот это не осознается.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #1 - 25.03.2016 :: 09:20:57
 
Алент писал(а) 25.03.2016 :: 07:58:06:
В России уже не будет высокой рождаемости, и это закономерное следствие того, как развивается современное общество


Оч. спорное утверждение.
Когда надо указать сиволапым место , Россию позиционируют развивающейся страной,но когда надо обосновать навязанную нам модель всеобщего потреблядства ,то выясняется ,что у нас вполне современное общество.
Современное в смысле - толерантное к радужным и пр.?
Так вообще вымрем.

Самый лучший стимулятор к созданию семьи и рождению детей - отношение общества к семье и детям ,как к неотъемлимому признаку успешности в жизни.Роль государства в этом - создание условий,гарантирующих гражданам уверенность в будущем.

p.s.
Алент писал(а) 25.03.2016 :: 07:58:06:
В 2000-е годы был подъем - это дети, рожденные в 80-е.


Для серьёзной работы,претендующей на научную футурологию  - недопустимые оговорки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #2 - 25.03.2016 :: 20:11:48
 
Алент писал(а) 25.03.2016 :: 07:58:06:
взрыв не может не привести к миграционному взрыву.


Вот это - плотность заселения Китая.

Вопрос про миграционный взрыв снят?

Вот эти пустые области Китая - они ничем не отличаются от Сибири.
Наверх
 

97a215ae5aa2.jpg (120 KB | 48 )
97a215ae5aa2.jpg

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Демографические вопросы
Ответ #3 - 27.03.2016 :: 20:26:54
 
Zealot писал(а) 25.03.2016 :: 20:11:48:
Алент писал(а) 25.03.2016 :: 07:58:06:
взрыв не может не привести к миграционному взрыву.


Вот это - плотность заселения Китая.

Вопрос про миграционный взрыв снят?

Вот эти пустые области Китая - они ничем не отличаются от Сибири.

Тибет и пустыня Гоби ничем не отличаются от Сибири? Смайл
Наверх
 
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Демографические вопросы
Ответ #4 - 08.04.2016 :: 10:32:06
 
решить проблему абортов ....это решит демографическую проблему  русского населения и его будущего
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #5 - 03.09.2016 :: 12:25:06
 
Алент писал(а) 25.03.2016 :: 07:58:06:
А если сравнить Россию с ее ближайшим регионом - с Азией, то Россию еле видно. В Азии к 2050-м году, как ожидается, будет 5 млрд человек. Уже сейчас две страны - Индия и Китай - почти 3 млрд.

Сейчас в КНР 5 млн. гастарбайтеров, многие из них нелегалы. Через 5-7 лет в КНР начнет сокращаться экономически активное население. КНР примет основной поток мигрантов из Пакистана, Бангладеш, Средней Азии и РФ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #6 - 03.09.2016 :: 14:32:36
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 12:25:06:
Через 5-7 лет в КНР начнет сокращаться экономически активное население. КНР примет основной поток мигрантов из Пакистана, Бангладеш, Средней Азии и РФ.


1.Если из Средней Азии, то и слава Богу ,ещё бы уже приехавшие туда же.
2.Из РФ в Китай кто,откуда и зачем мигрирует?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #7 - 03.09.2016 :: 19:11:26
 
Дилетант писал(а) 03.09.2016 :: 14:32:36:
2.Из РФ в Китай кто,откуда и зачем мигрирует?

Как и все мигранты - из-за денег.
Реальная ЗП в КНР уже давно опередила ЗП в РФ. И даже номинальная ЗП опередила ЗП в РФ.
Сейчас средняя ЗП в КНР больше $800, в РФ только $650. Но в КНР $650 больше чем $650 в РФ.

У меня есть один шапошный знакомый, который уже лет 20 живет в КНР. Я познакомился с ним лет 15 назад, от тогда уже зарабатывал в КНР около $1500, а в РФ такой работы найти не смог. Сейчас в КНР около 100 тыс. россиян, которые постоянно живут и работают в КНР.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #8 - 03.09.2016 :: 20:38:12
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 19:11:26:
от тогда уже зарабатывал в КНР около $1500, а в РФ такой работы найти не смог


А кем работал?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #9 - 03.09.2016 :: 22:21:33
 
Китай далеко, туда не наездишься, а проверять качество закупаемых товаров надо. Вот нам порекомендовали специалиста, очень добросовестный. Он у нас работал вне штата, и одновременно ещё в нескольких фирмах. Проверял качество товара, помогал составить претензию, или договориться о замене товара. Реально добросовестный человек. Платили вознаграждение ему мы, (не китайцы же). Он говорил, где жил до переезда в КНР, но я забыл, кажется в Хабаровске, не уверен.

Ещё знаю что многие ученые, из США даже, переехали на работу в КНР. Там больше платят и условия для научной деятельности лучше.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #10 - 03.09.2016 :: 23:13:14
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 22:21:33:
Китай далеко, туда не наездишься, а проверять качество закупаемых товаров надо. Вот нам порекомендовали специалиста, очень добросовестный. Он у нас работал вне штата, и одновременно ещё в нескольких фирмах. Проверял качество товара, помогал составить претензию, или договориться о замене товара. Реально добросовестный человек. Платили вознаграждение ему мы, (не китайцы же). Он говорил, где жил до переезда в КНР, но я забыл, кажется в Хабаровске, не уверен.

Ещё знаю что многие ученые, из США даже, переехали на работу в КНР. Там больше платят и условия для научной деятельности лучше.


В смысле отслеживать этапы производства товара?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #11 - 03.09.2016 :: 23:18:39
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 22:21:33:
Китай далеко, туда не наездишься, а проверять качество закупаемых товаров надо. Вот нам порекомендовали специалиста, очень добросовестный. Он у нас работал вне штата, и одновременно ещё в нескольких фирмах. Проверял качество товара, помогал составить претензию, или договориться о замене товара. Реально добросовестный человек. Платили вознаграждение ему мы, (не китайцы же). Он говорил, где жил до переезда в КНР, но я забыл, кажется в Хабаровске, не уверен.


Помню лет несколько назад были такие объявления на поисковиках работы и вакансий:
буду вашим представителем в нашем городе ( регионе)...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #12 - 03.09.2016 :: 23:20:09
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 22:21:33:
Ещё знаю что многие ученые, из США даже, переехали на работу в КНР. Там больше платят и условия для научной деятельности лучше.


Насчёт многих - сомневаюсь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1466
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Демографические вопросы
Ответ #13 - 04.09.2016 :: 03:46:19
 
На "Ленте.ру" был материал, что китайцы начали мало-помалу зажимать иностранных специалистов, своих уже подготовили, нечего хлеб отбирать.
Впрочем,  все равно в Китае русским лучше, чем в России.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #14 - 04.09.2016 :: 09:07:49
 
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 23:13:14:
В смысле отслеживать этапы производства товара?

Мы там покупали мебель. Качество было очень неустойчивым и много неукомплектованных изделий. Наняли этого товарища, и качество резко улучшилось. На этапе формирования контейнеров, он проверял качество и китайцам пришлось относиться к отгрузке серьезнее.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Демографические вопросы
Ответ #15 - 04.09.2016 :: 11:47:55
 
Константин Ф писал(а) 04.09.2016 :: 09:07:49:
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 23:13:14:
В смысле отслеживать этапы производства товара?

Мы там покупали мебель. Качество было очень неустойчивым и много неукомплектованных изделий. Наняли этого товарища, и качество резко улучшилось. На этапе формирования контейнеров, он проверял качество и китайцам пришлось относиться к отгрузке серьезнее.


Дык то есть он и не мог в России работать.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать