Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Сумел ли Владеющий убедить в истинности заявленных им событий и фактов?



« Последняя модификация: EvS : 17.05.2013 :: 14:22:50 »

Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 104
Печать
Где найти Самарию? (Прочитано 542034 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Где найти Самарию?
Ответ #820 - 07.04.2013 :: 11:24:34
 
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:00:23:
Ну вроде того ибо имею солидный опыт в прениях...

В теме  есть ответ.У Вас что то со зрением или мышлением?Франки,более конкретно тамплиеры - орудовали в Эль -Кудсе.


Это у вас что то с пониманием прочитаного.
Почему я должен угадывать ваши отрывочные мысли?
Вы можете чётко ответить на вопрос,-
Кто, как и зачем? Или объяснить какие условия должны быть выполнены, чтоб вы на него ответили?

Владеющий писал(а) 05.04.2013 :: 19:27:17:
Что именно нашли?Храм Соломона,Назарет,Кану Галилейскую,царей Иудейских,кладбище младенцев,плащеницу,венец,останки Иоанна Крестителя?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D...
http://guide-israel.ru/attractions/25922-peshhera-vifleemskix-mladencev/
Всё остальное, это явный бред.
С чего вдруг кости специфического Иоана найдут спустя тысячи лет? Или вы считаете что венец и кусок материи в состоянии пережить такие сроки?

Владеющий писал(а) 05.04.2013 :: 19:27:17:
Что именно я не найду. Может Сион?В теме обозначено уже достаточно много.


В теме не обозначено ничего. Или вы считаете что ваша выдумка с кладбищем это артефакт?

Владеющий писал(а) 05.04.2013 :: 19:27:17:
У Вас что то с мышлением...речь была не о носорогах,а о названии местности...носороги могут вымереть ,а название может остаться и ничего противоестественного тут нет. Смех

Зато ваше мышление просто внушает ужас...
Пример пожалуйста. Когда местность называли по имени животного исчезнувшего тысячи лет назад. Какой нибудь пик птеродактиля или болото игуандонов.

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 08:39:20:
Вы знаете чем они питаются?Вы видели стада кабанов в Иордании?

Это уже становится интересным... Мы обсуждаем окрестности Тивериадского озера. Причём тут Иордания?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D...

Цитата:
Наиболее крупными представителями парнокопытных в современном Израиле являются дикий кабан (Sus scrofa), две разновидности которого встречаются в Галилее (более крупная) и в районе Мёртвого моря (более мелкая


Свиней нету, говорите?



Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где найти Самарию?
Ответ #821 - 07.04.2013 :: 11:26:16
 
Про возможность жития свиней на восточном берегу Тивериадского озера хоть вопрос снят?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #822 - 07.04.2013 :: 11:26:34
 
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Пардон...я говорил о других форумах...


Где эти форумы? Сколько в них участвует специалистов в требуемых дисциплинах?

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Какие проблемы?Христос, как друид владел магией и умел усмирять бури.

Безосновательное утверждение.

1. Не доказано, что Христос был друидом.
2. Не доказано, что магия существует.
3. Не доказано, что Христос существовал.

А если уж он "владел магией", то кто ему мог помешать доплыть на лодке хоть до Южного полюса?

В терминах формальной логики, ваше утверждение имеет значение - ложь

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Аристотель пишет: «Бесшабашные люди не боятся ни землетрясений, ни волн морских, как это говорят о кельтах».
http://bibliotekar.ru/druidy/37.htm


Я рад за кельтов. Какое это имеет отношение к гидрологическому и погодному режимам вокруг Нормандских островов осенью и зимой?

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Вам уже говорилось,что берега Кинерета в Гергесе нет.

И я с вами согласился.
Но вопрос остается:
В чем проблема в лодке переплыть Галилейское море (Тивериадское озеро) и прибыть на другой берег в страну Гергесинскую?


Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Кладбище это артефакт. Как он появился уже дело десятое.


Ложь
Цитата:
Артефа́кт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) — явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно. Появление артефакта, следовательно, является признаком целенаправленного вмешательства в наблюдаемый процесс, либо наличия неких неучтённых факторов.


"Как он появился" - это вопрос ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности в том случае, если кладбище - артефакт. Итак, вопрос остается: зачем вифлеемских младенцев тащить в Париж?

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
С него свиньи упали в море.

Ложь. Берега моря в Герасе нет и вряд ли когда был. Соответственно свиньи не могли упасть с него в море.

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Евангелие от Матфея, 8
И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и по гибло в воде.


Полностью с вами согласен. Есть такая цитата в русском синодальном переводе Библии. Но вопрос опять остался: а зачем нам искать обрывистые берега?

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Не путайте стойловое содержание с выпасом.


Я не путаю. Свиньи и сейчас есть в Израиле. Почему бы им не быть там раньше?

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Его голова в Амьене(Самаробриве),то есть во Французской Самарии.


Не доказано:
1) что это именно его голова
2) не доказано, что Амьен - это Французская Самария
3) известен путь, которым в Пикардию попала христианская святыня, называемая "Глава Иоанна Предтечи". В Амьен ее принес Валлон де Сартон.

Таким образом, ваше утверждение не подтверждает вашу версию.

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
У Вас спрашивали перевод.


Спасибо вам за ваш вопрос, многоуважаемый оппонент. Даю ответ:

Цитата:
Эзус или Езус (галис. Esus, «господин» или «хозяин») — бог в кельтской мифологии, известный благодаря двум монументам и строке из Bellum civile Лукана.


Цитата:
Иису́с Христо́с (др.-греч. Ἰησοῦς Χριστός) или Иисус из Назарета — центральная личность в христианстве, которое рассматривает его как Мессию, предсказанного в Ветхом Завете, причём большинство христианских конфессий верят, что он — Сын Божий, который воскрес из мёртвых.


Таким образом, это совершенно разные персонажи.

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:27:16:
Почему именно против?


Потому что мы сделали такой вывод из вашей цитаты. Если франки уничтожали мусульманские святыни, переделывая их в христианские, тем самым их деяние было направлено против мусульман.

Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 07:00:23:
речь была не о носорогах,а о названии местности...носороги могут вымереть ,а название может остаться и ничего противоестественного тут нет.


Речь была о топониме, якобы связанном с животным, вымершим, минимум за 6 тысяч лет до появления этого названия и минмум, за 8 тыс. лет до фиксации этого названия.

Не говоря уж о том, что само название искажено, и не доказано, что оно связано именно с этим животным, т.е. с шерстистым носорогом.

Итак, мой вопрос остается висеть мертвым грузом.

В чем проблема в лодке переплыть Галилейское море (Тивериадское озеро) и прибыть на другой берег в страну Гергесинскую?




Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2013 :: 11:58:34 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владеющий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 853
Re: Где найти Самарию?
Ответ #823 - 07.04.2013 :: 11:31:30
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2013 :: 11:22:52:
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 11:17:21:
В теме и карта есть и ссылки.


Та территория или земля откуда свиньи падали в берег - гергес? Гергес.
Как он может быть далеко от берега.


На карте ближнего востока может.А на деле естественно нет.Потому и предлагается Галлия где нет таких ЛЯПОВ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где найти Самарию?
Ответ #824 - 07.04.2013 :: 11:36:53
 
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 11:31:30:
На карте ближнего востока может.

Покажите мне ту карту. По приведенным ссылкам очевидно, что это земля на восток от берега.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #825 - 07.04.2013 :: 11:38:17
 
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 10:17:33:
Природа

Более 90 % территории Иордании занимают просторные пустыни и полупустыни.

На все ваше бла-бла-бла на предыдущих страницах в тему о свиньях отвечу я.

1. В Библии нет никакого упоминания об Иордании
2. В Евангелии нет никаких данных, позволяющих локализовать местоположение стада свиней территорией современной Иордании

Таким образом у меня вопрос КО ВСЕМ: за каким хреном, ППЗМФ, весь этот пустой треп на 5 страницах?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #826 - 07.04.2013 :: 11:39:27
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2013 :: 11:22:52:
Та территория или земля откуда свиньи падали в берег - гергес? Гергес.

@
Amaro Shakur


У меня к вам предложение: НЕ ПИШИТЕ ЧУШЬ!!!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #827 - 07.04.2013 :: 11:42:32
 
Alba писал(а) 07.04.2013 :: 11:24:34:
Это уже становится интересным... Мы обсуждаем окрестности Тивериадского озера.
Причём тут Иордания?


Абсолютно верное замечание и одновременно вопрос ко всем умникам в этой теме.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где найти Самарию?
Ответ #828 - 07.04.2013 :: 11:42:59
 
Владимир В. писал(а) 07.04.2013 :: 11:39:27:
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2013 :: 11:22:52:
Та территория или земля откуда свиньи падали в берег - гергес? Гергес.

@
Amaro Shakur


У меня к вам предложение: НЕ ПИШИТЕ ЧУШЬ!!!

Что не так.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Где найти Самарию?
Ответ #829 - 07.04.2013 :: 11:44:37
 
Владимир В. писал(а) 07.04.2013 :: 11:42:32:
Абсолютно верное замечание и одновременно вопрос ко всем умникам в этой теме.


Я не хочу нарушать правила форума, но может быть имеет смысл к той форме о которой мы договорились пару страниц назад? Один вопрос, один ответ? А то чую я, что мы стремительно скатываемся на уровень нашего уважаемого оппонента...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #830 - 07.04.2013 :: 11:51:01
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2013 :: 11:42:59:
Что не так.

Ни из какого Гергеса свиньи ни в какое море/озеро/реку не падали. И не могли упасть, потому что в Гергесе нет и в те времена не было никакого открытого водоема.

Вот цитата:

Цитата:
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Мф. 8:28-32

Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2013 :: 12:14:47 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Где найти Самарию?
Ответ #831 - 07.04.2013 :: 11:51:25
 
Владеющий писал(а) 07.04.2013 :: 11:14:54:
были другие корнеплоды.Была растительность крапива,молочай,осот и прочее, что едят свиньи.Были пищевые и другие отходы.

А куда все это девалось в "стране Гергесинской"?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #832 - 07.04.2013 :: 11:54:57
 
А теперь, во избежание дальнейшего зафлуживания сей очень важной темы, напоминаю правило ЭТОЙ темы: каждый участник имеет право задать другому участнику 1 (прописью: один, адин, раз) вопрос. Оппонент должен ответить или объяснить почему он не хочет/не может отвечать.

Для удобства свой вопрос выделяйте синим цветом и болдошрифтом

Все остальные вопросы и утверждения могут быть приравнены к оффтопу и удалены. И в любом случае никто не вправе ТРЕБОВАТЬ ответов более чем на 1 вопрос за раз

Кому не нравятся эти условия, интернет - свободное пространство
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Где найти Самарию?
Ответ #833 - 07.04.2013 :: 11:56:49
 
Alba писал(а) 05.04.2013 :: 18:13:44:
Я уже 20-ую страницу пытаюсь понять
кто, с какой целью и против кого придумал такую манипуляцию по вашему. Вы можете ответить на этот вопрос?

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Где найти Самарию?
Ответ #834 - 07.04.2013 :: 11:57:19
 
Alba писал(а) 07.04.2013 :: 11:44:37:
Я не хочу нарушать правила форума, но может быть имеет смысл к той форме о которой мы договорились пару страниц назад? Один вопрос, один ответ? А то чую я, что мы стремительно скатываемся на уровень нашего уважаемого оппонента...

Мой вопрос:
почему невозможно содержать свиней в "стране Гергесинской".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где найти Самарию?
Ответ #835 - 07.04.2013 :: 11:59:01
 
Владимир В. писал(а) 07.04.2013 :: 11:51:01:
Не из какого Гергеса свиньи ни в какое море/озеро/реку не падали. И не могли упасть, потому что в Гергесе нет и в те времена не было никакого открытого водоема.

Вот цитата:

Цитата:
И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую

Не понимаю. Тивериадское озеро. На восточном берегу Гергесинская земля. Что не так то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где найти Самарию?
Ответ #836 - 07.04.2013 :: 12:03:59
 
Amaro Shakur писал(а) 07.04.2013 :: 11:59:01:
Не понимаю. Тивериадское озеро. На восточном берегу Гергесинская земля. Что не так то.

Гергеса - это селение. Поэтому называйте вещи своими именами: земля Гергесинская и Гергеса - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Где найти Самарию?
Ответ #837 - 07.04.2013 :: 12:07:51
 
Алент писал(а) 07.04.2013 :: 11:57:19:
Alba писал(а) 07.04.2013 :: 11:44:37:
Я не хочу нарушать правила форума, но может быть имеет смысл к той форме о которой мы договорились пару страниц назад? Один вопрос, один ответ? А то чую я, что мы стремительно скатываемся на уровень нашего уважаемого оппонента...

Мой вопрос:
почему невозможно содержать свиней в "стране Гергесинской".

У меня нет ответа на этот вопрос. Я надеюсь, что вопрос адресован Владеющему.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Где найти Самарию?
Ответ #838 - 07.04.2013 :: 12:09:49
 
Владимир В. писал(а) 07.04.2013 :: 12:03:59:
Гергеса - это селение. Поэтому называйте вещи своими именами: земля Гергесинская и Гергеса - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Ааа. Не знал.
Но ведь это не запрещает свиньям прыгать с земли Гергесианской в озеро?
Или я опять чего то не знаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Где найти Самарию?
Ответ #839 - 07.04.2013 :: 12:11:56
 
Alba писал(а) 07.04.2013 :: 12:07:51:
У меня нет ответа на этот вопрос. Я надеюсь, что вопрос адресован Владеющему.

Ой, ну конечно  Смущённый . Просто я в ответ на Ваше обращение обозначила свой вопрос.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 104
Печать