Гр-н marinin, он же РОстислав, он же Р. Калин!

Вы читать умеете?

Или только писать?

Вы не удосужились ни на "Свитке", ни тут прочесть, что речей было 5 - на шведском, финском, немецком, норвежском и русском языках, в соответствии с количеством основных народов королевства Шведского? Что русскую речь составил Спарвенфельд, а шведскую, с которой переводились остальные речи - Йон Шмедеман?

Или надо позвонить 03 и сообщить, что вам плохо и вы уже буквы, написанные другими, не узнаете?

Сидите и помалкивайте, парниша.

С фриками по-другому не разговаривают - зарубите себе на носу.

Потом быстренько берете указанные неоднократно тут материалы и штудируете. Если у вас мозги еще остались, конечно (многолетние наблюдения показывают, что фрики их полностью утрачивают с началом своего заболевания стремлением все переписать).

Nie Shicheng-у.

Кстати, вы занимаетесь МЕЛКИМ ШУЛЕРСТВОМ : ставите знак равенства между ПОГРЕБАЛЬНОЙ речью, написанной государственным ЦЕРИМОНИМЕЙСТЕРОМ и зачитываемой над телом погребаемого и ПРЕСОНАЛИЯМИ (ПЕРСОНАЛИЯМИ или БИОГРАФИЯМИ).
В первом случае - это ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ документ, призванный выставить в превосходном свете умершего и вызвать слезу у принимающих участие в похоронах;
во-втором случае - это ИНФОРМАТИВНЫЙ документ,описывающий основные этапы жизненного пути, от рождения до смерти, ушедшего человека.
Соответственно, эти документы различны и по стилю написания : Поминальная речь по стилю художественное произведение, биография - канцелярский документ.

Попытка Nie Shicheng-а ВЫДАТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ ЗА ДРУГОЙ -
  умысел или глупость (или глупый умысел) - пусть читатель выбирает сам.

orbita писал(а) 15.08.2013 :: 15:46:14:


Именно это я и утверждаю.

orbita писал(а) 15.08.2013 :: 15:46:14:


Ну раз не снимает, значит вполне себе положительно.

orbita писал(а) 15.08.2013 :: 15:46:14:


Церковь тоже самое говорит.

orbita писал(а) 15.08.2013 :: 15:46:14:


Ерунда. Это элементарное невежество велит бредовые правила сочинять.

Врунишке  Nie Shicheng-у.

Итак, вы заявляете, что была не одна ПОГРЕБАЛЬНАЯ РЕЧЬ на русском языке, а несколько на разных.

Так давайте посмотрим информацию, которую вы приводите в подтверждение данного утверждения :

1."Personalia oder ... Bericht von ... König Carl des XI ten ... Leben zusampt höchst-seeligen Absterben abgelesen in allen Kirchen-Versammlungen über das gantze Reich Schweden ... am 24. Nov. 1697 ... als S. M. Leichnamb ... zu dero Ruhestäte in der Ritterholms Kirche ... begleitet wurde
(на немецком)

Personalia eller wyrdesam Berättelse om ... Carl XIs Lefwerne samt högst-saliga Død upläsen uti alla församblingar öfwer hela Sweriges Rijke... 24. Nov. 1697 ....
(на шведском)

Personalia eller- Berättelse om ... Konung Carl d. XI's ... Lefwerne samt högstsahlige Död upläsne uti alla Församblingar öfwer hela Sweriges Rijke ... d. 24. Nov. 1697, då Hans ... Lekmen ... blef beledsagad til dess Hwiljlorum uti Ridderholms Kyrkian
(язык не определил, ИМХО, норвежский)

Составлены сборники ПОГРЕБАЛЬНЫХ РЕЧЕЙ Йоном Шмедеманом (Joh Schmedeman, 1652-1713), членом госсовета, государственным секретарем..".
Вопрос : ГДЕ В ТЕКСТАХ УКАЗАНО, ЧТО ЭТО - ПОГРЕБАЛЬНЫЕ РЕЧИ?
С какой стати вы ПОДМЕНЯЕТЕ "Personalia" на ПОГРЕБАЛЬНЫЕ РЕЧИ?
2."...Издание "Пресоналии" представляет собой издание в половину листа (in folio), ВСЕГО 30 СТРАНИЦ текста. ".
Вопрос : ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В КОЛИЧЕСТВЕ СТРАНИЦ : Погребальная речь - 8 страниц, а персоналии, которые вы БЕЗ ОСНОВАНИЙ назвали ТАКЖЕ погреб. речами - 30 страниц?
3. "..Структура:
1) вступление
2) рассказ о предках и потомках усопшего
3) жизненный путь усопшего
4) болезнь и смерть..."
Вопрос : НАЛИЧИЕ ЧЕТКОЙ СТРУКТУРЫ - к какому документу относится : к Поминальной речи или к биографии? Какое отношение к ПОГРЕБАЛЬНОЙ речи имеет рассказ о предках и потомках усопшего?
4. "...Биография является типичной по структуре для подобных биографий, появляющихся с начала XVI в., но отличается несколько большей "КАНЦЕЛЯРНОСТЬ" языка, что нашло отражение в финском переводе..."
Выше вы утверждали ( без каких-либо оснований и доказательств), что приводимые вами документы на шведском,немецком... - Погребальные речи.
Теперь вы заявляете, что эти документы - ТИПИЧНАЯ БИОГРАФИЯ с КАНЦЕЛЯРСКИМ языком.
Если уж начали врать, - так ВЫДЕРЖИВАЙТЕ ЛИНИЮ, иначе вам самое место в шоу Петросяна.
5. "...БИОГРАФИЯ и ПОЧТИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ Его Величества Короля.
Величественного и некогда могущественного Короля и Господина, короля Карл XI, короля шведов, готов и вендов, бывшего очень достойным, благочестивым и милостивым королем, очень христианнейшим и в высшей степени ценимым при жизни и блаженной кончине, зачитанная ПО ВСЕМ ПРИХОДАМ шведского королевства и принадлежащих ему княжеств, стран и церковных владений 24.11.1697...".

Опять БИОГРАФИЯ И ПОЧТИТЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, но никак не Погребальная речь( документ бьет вас за вашу ложь!), кроме того, " зачитанная ПО ВСЕМ ПРИХОДАМ..." - это означает, что данная БИОГРАФИЯ не могла быть ПОГРЕБАЛЬНОЙ речью по сути, т.к. погребальная речь произносится НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПОХОРОНАХ.

Итак, документы, приводимые вами, вас же и опровергают!
И на кого вы рассчитывали, насвистывая о НЕСКОЛЬКИХ ПОГРЕБАЛЬНЫХ РЕЧАХ?
Если вы понимали то, что вы творите ПОДМЕНУ, то вы - подлец. Если вы этого не понимали, то вы - ИДИОТ.
Выбирайте!

Шел бы ты на...Свиток, хамло китайское.

Nie Shicheng

Tang Ni писал(а) 15.08.2013 :: 18:33:36:

Спасибо! Скорая меня познакомила с очень уважаемыми людьми-Наполеоном, Иваном Грозным... Они меня уверили, что я таки во всём прав.

РОстислав писал(а) 18.08.2013 :: 00:04:57:


Вот и я говорю то же. А двое-это уже общественное мнение.

orbita писал(а) 21.08.2013 :: 18:57:01:


Для недоверия к историческим документам необходимы основания - фактические или логические.
Вторые появляются в том случае, когда документ противоречит элементарному здравому смыслу. Первые - в случае противоречия документа имеющимся научным (историческим, лингвистическим и т. д.) данным. До тех пор, пока у вас нет ни того, ни другого, ваши сомнения это ваша личная проблема.

orbita писал(а) 21.08.2013 :: 23:20:45:


Возможно, речь идёт о кавалерии, набранной в Эстеръётланде?
О том, что шведские монархи титуловались королями шведов, готов и вендов, уже было сказано не раз.