Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:02:24:

А Вы можете ее точно измерить?

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:02:24:


А что с ней не так? Я работаю на дядю, продаю его товар. Мой процент - от 15 до 30%. Но я не рискую своими деньгами, я рискую дядиными. Можно ли сказать, что дядя отбирает у меня результаты моего труда?

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:02:24:


А как надо? Как можно не допустить эксплуатации и при том жить "справедливо"? Справедливо - это как?

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:02:24:


В который раз - либерализм совершенно не о "свободе во взглядах".

Алент писал(а) 04.02.2013 :: 11:01:05:


Нет.
Рыночные реформы не = реформам Чубайса/Гайдара и пр. .
Кризис неплатежей - следствие разрушения социалистической экономики без параллельного создания другой.
Гос.дотации есть и сейчас,и не только в РФ.

p.s. Особенно бедным банкирам и олигархам...

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:17:32:


Не продукт, а услуги.

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:17:32:


Капитализм и рынок провозглашают тоже самое. Сколько потопаешь - столько  и полопаешь.

Дилетант писал(а) 04.02.2013 :: 11:17:32:


Вы поддерживаете этот взгляд?

Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:07:20:

Рискует дядя, он вам просто делегировал полномочия. Дядя у вас может и не отбирает, фиг его знает, семейное предприятие, вот мы тоже семейно работаем и всё распределяем по справедливости. Но кого-то вы и ваш дядя непременно нагибаете.
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:07:20:

А это так сложно для понимания? Сперва теоретически:
Общественный характер производства входит в противоречие с частной собственностью. Ферштейн?
Теперь практически, что означает простонародное: работать на дядю?
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 11:19:42:

Да ничего подобного капитализм не провозглашает, во всяком случае не реализует - это уж точно.
Я приводил пример с Шакилом и рекламой кроссовок Найк, что он один получил столько же, сколько все рабочие этих заводов. Ну и где тут соотношение: потопать полопать?
Не надо сказок я капитализм изнутри знаю я в нём верчусь и даже как-то ухитряюсь что-то заработать, но каков он -  мне хорошо известно.
Просто когда рано или поздно станут давить вас, вы меня вспомните.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 15:24:11:

Что и у кого возникает, это не тот вопрос. У меня, например, никакого диссонанса не возникает.

А вот что разрушилась - это факт.

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 15:23:17:


Кого?

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 15:23:17:


Работать за плату на другого человека. Что сложного?

Входит в противоречие? Каким образом?..

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 15:23:17:


А Шакил на пустом месте стал Шакилом что ли или приложил к тому труд?

Ярослав Стебко писал(а) 04.02.2013 :: 15:24:11:


Наоборот, Ярослав. Все страны даже самые капиталистические переходят к центролизованой (ну или социалистической) экономике в кризисных ситуациях. Более того, демократические страны дают чрезвычайные полномочия своим правительствам в подобных ситуациях.
Вся идея в том, что "капитализм" (как метко отметил Зилот этого понятия в рафинированом виде нигде и никогда не существовало) в сочетании с демократией (как средства контроля правительства) работает лучше в нормальном режиме. А точнее, "социализм" (который по сути госкапитализм советского образца) совмещёный с тоталитаризмом просто не работает в долгой перспективе.

Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:41:


Имеется в виду, что при капитализме оценивается человек в комплексе, а не его труд. Ленивый гений ценится выше чем трудолюбивый дурак.

Алент писал(а) 04.02.2013 :: 15:36:02:

Как раз тот. он просто самый неудобный.
Алент писал(а) 04.02.2013 :: 15:36:02:

Естестсвенно,  а причины?
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:41:

Наёмных, Макс, вы сами признавались что они есть. У вас же не артель, ведь верно?
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:41:

А ничего сложного, кроме одного обстоятельства: жадность не имеет границ и потому работодатель ущемляет работающего. И у работающего не много вариантов на самом деле.
Уважаемый, меня вот давеча за работу на дядю предложили к примеру подписать акт приёма мат ценностей с пустыми графами. Я, ясен пень, отказался, но недостатка в работающих там нет. Да они просто не читают, что подписывают. я в этом убедился от того, кто меня туда затащил.Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:37:41:

Приложил, проблема в том что игра в баскетбол ну никак неоправдывает такой неравномерный заработок, кроме того, такое отношение к труду уродует всё общество.
Вот серьёзно, вы не видите величину диспропорции?
Zealot писал(а) 04.02.2013 :: 15:38:18:

Вывод прост - система была разрушена.Alba писал(а) 04.02.2013 :: 15:44:14:

Не-а, неправда ваша, долго объяснять, но если станете настаивать, объясню